[scottishgab]

Question au combien légitime mais si tu respectes les posologies tu verras que ZZJ avait trouvé la parade. Dans Yue Bi Tang par exemple son association avec SHI GAO le rend inoffensif sur cet aspect pour qui’l devienne opérationnel sur l’oedème de type Tai Yang. Dans le cas de cette formule je te laisse trouver son ou ses « modérateur(s) »

[scottishgab]

Aussi, aime boire chaud ou très frais, pas entre les 2 ! Mais le chaud la dessoiffe mieux !

La soif c’est le Yang Ming dans ton cas, sauf qu’il siège sur un très important Shao Yin et qui dit Shao Yin dit Surface siégeant sur Vide Interne important pour autant que tu sois dans un Shang Han.

Sans hésitation j’irai droit vers un syndrome GZSYZM Tang.
Pour la poslogie je me méfierai de l’éffet très vieux = très petite posologie, qui n’est pas toujours vrai. N’oublies pas que dans ce syndrome prescription si tu precris 10g de FZ par jour, elle contient excatement MHFZGC Tang et là dessus ton analyse est très bonne je rejoins Maitre Catherine.
Merci pour ce bel exemple et tient nous au courant de tes choix et de l’aventure.

(Je garderai un oeil sur Jacques avec qui je partage intégralement son avis ce qui me pousserai à ajouter sans hésitation aucune MAI MEN DONG à 15g jour)

[scottishgab]

bonsoir,

attention Vincent à ne pas tirer de raccourci trop grossier. N’hésites pas à reprendre ton raisonnement avec les conseils de Philippe sur les « dosages » en fonction du type de décoction : plantes entières (1:1), moulu gros tradi (1:2), moulu gros cocotte (1:3) poudre fine(1:4), CP (1:5 hors minéraux et résines) etc… tu verras qu’en poudre fine (conditionnement JZ dans les gélules) ton raisonnement est moins radical. Par contre si tu trouves Gui Zhi Shao Yao Zhi Mu Tang chez JZ tu m’appelles je suis preneur.
Je crois en effet que le problème avec ce labo n’est pas tant la compétence et la qualité des poudres mais avant tout la possibilité d’être praticien en pharmacopée avec si peu de choix et de manœuvre.

Belle soirée à toutes et tous.

[scottishgab]

Ah non mais moi si y’a pas au moins 3 diags de plus je ne réponds pas. Le forum, tu donnes … … et seulement après tu reçois … 🙂 MDR.
Non blague à part Danielle, si l’on veut un jour que la profession avance et devienne mûre – et là je rejoins Philippe à 300% – il va falloir y mettre du nôtre… et bien là c’est pareil.

[scottishgab]

Oui Danielle, j’essaye tellement de faire vite parfois (les journées sont tellement courtes) que j’écris comme une patate et mon orthographe est pitoyable, j’en ai même honte parfois. Aussi je corrige souvent mes posts pour qu’ils soient le plus clairs possible. J’avais en effet corrigé entre temps. Merci Philippe de nous donner cette possibilité çà évite des séries de posts infinies pour ne rien dire.

Pour répondre à ta question en effet si le problème intervient en fin de journée c’est très souvent lié à un Vide (de Qi notamment) à l’inverse d’une stagnation qui parfois le matin (statisme de la nuit) amplifie certains signes au réveil et ses signes disparaissent ou s’amléiorent une fois que la mise en route est faite (quand çà circule). C’est simple non ?
En tout cas continue ton raisonnement je veux que tu prescrives à cette pauvre dame quelque chose çà fait 20ans qu’elle est en galère avec cette toux ne l’oublie pas 😉

[scottishgab]

Pour vous aider et continuer ensemble avec les courageux je vais lancer quelques remarques sur vos supers raisonnements. Cà permettra à ceux qui sont là de continuer, d’affiner et aux autres de nous proposer leur vision.

1°) Les yeux qui grattent, à titre personnel je n’ai pas pour habitude de le classer dans la surface Vide. C’est la seule démangeaison que je n’associe pas à la surface plutôt à un signe de Chaleur et principalement Chaleur en haut (la chaleur lèse la bonne nutrition des yeux)

2°) Dire « boire pas mal » dans la bouche d’un consultant reste très relatif par contre quand il te dit préférer le chaud il faut orienté parce que soif de chaud çà colle pas avec un Yang Ming non ? çà témoigne plutôt du Vide voir du Froid (Vide ou Plénitude)

3°) Amas sous le Xin : Je ne retiendrai du cours qu’une idée simple pour commencer :
– soit dureté = Vide Interne = REN SHEN
– soit souplesse = Yang Ming = ZHI SHI.
L’on se doit de faire préciser au besoin mais là nous en avons pas besoin j’essayerai de vous donner mes raisons. L’amas est uniquement le soir çà donne une indication incroyable non ? le soir le Qi est au plus haut après une journée à en consommer ?

4°) Remarque :

« Pas de grande crainte du froid, de fatigue et un apex rouge, alors Surface Yang (Tai Yang Zhong Feng). Des signes de vide interne et de mucos-humidité : boissons chaudes, expectorations blanches, flatulences, corps de la langue gonflé et humide, pouls profond. »

Cette vision est très fine entre le simple Vide ou alors Vide ET Froid. Cette analyse va dans le sens de l’histoire. BRAVO.

5°) Remontée acide, je classe plutôt cela comme nausée, vomissement or Philippe nous avait précisé qu’un QSC ne rentre pas dans ce cadre.

6°) Remarque :

« Je mettrais les saignements de nez dans Tai Yin aussi car ça ressemble à du vide et pas à de la chaleur (petits saignements, au calme). »

Entièrement d’accord sur la notion de Vide mais plutôt de type de surface Zhong Feng.
Attention ne plus raisonner avec les Jing Fang : Vide de Rate = Tai Yin parce que dans les réseaux de canaux, Tai Yin = Rate ET Poumon hors Poumon a un rapport à la surface important aussi.

7°) Remarque :

« J’écarterais aussi le mi-interne mi-externe car… je n’écarte pas le reste. »

Sûr ? argument insuffisant me semble-t-il …

[scottishgab]

Hello Marouchka,

Tu es la première on attend un peu je suis sûr que d’autres prendrons tes pas…

Hello Danielle

Je suis vraiment une débutante, je n’ai pas encore de cabinet…

Et donc tu vas nous donner ton bilan alors !!

Dans le cas, tu parles de Xin Xia , est-il possible de préciser si c’est un amas dur ou mou ?Je ne donne pas de réponse car l’indi
Peut-être que ce n’est pas possible parce qu’il n’est ressenti que le soir après le repas ?

Ne te prends pas la tête contextualise, ne prends pas les signes un à un regroupes les pas typologie de syndrome et tu verras avec le temps certains indices ne nécessiteront pas de complément

Par ailleurs, pourrais tu m’expliquer comment vous faites, toi et Philippe,

. Tu cliques dans le post qui t’intéresse sur le bouton « citation » en haut à gauche et là miracle tu retrouves l’intégral du post dans ta réponse. après tu n’as plus qu’à trier avec le bouton « quote » au moment de la rédaction de ton post.

[scottishgab]

MERCI PHILIPPE !!! Précisions importantes donc

[scottishgab]

Je profites de l’occasion pour faire un petit rappel synthétique sur la « toxicité » (je n’aime pas ce terme) des trois Grandes :
– MH : C’est en enlevant l’écume que nous la supprimons…
– FZ : La durée de cuisson l’enlève
– XX : C’est avec la vapeur de cuisson que celle-ci s’en va (attention donc peut être avec le procédé cocotte ?)
OK ?

[scottishgab]

Excellente question Oliver !

Tout d’abord je tiens à préciser que c’est toujours difficile de ré-écrire un cas de consultant quelques semaines après la séance car beaucoup de choses sont induites avec les Qi environnant la consultation, or là ils se sont transformés depuis longtemps… 🙂

Je ne comprends pas trop le côté YM dans ce cas!

Cf liminaire de ce post toutefois si je te dis selles sèches, dysphorie (çà je ne l’ai pas fait plus ressortir que cela car chez elle c’est très subtil mais son entourage est là pour me le confirmer dans ses propos, attention cela reste des éléments objectivables je n’ai rien inventé), urines jaunes +++ et langue sèche. Reconnais que l’on a le droit d’y voir un soupçon de Yang Ming surtout après avoir vérifié que ce n’était pas des constipations Tai Yin (ce n’est ni bouchon sec puis selles molles, ni une impression de ne pas tout évacuer et j’en passe…)

– Acouphènes = Ok, chaleur en haut (est ce que accouphene est obligatoirement de la chaleur? Ou peut on le trouver dans le taiyin suite à problème de liquide?)

Pour les acouphènes = notamment Chaleur en haut je te rejoins mais là où tu as raison c’est lorsque l’on se retrouve dans le cas d’acouphène type Vide des Reins (pardonnez-moi pour ce juron) soit par Chaleur Vide (Vide de Yang) et là on peut dire que c’est encore de la Chaleur mais il y a aussi lorsque c’est mal nourri notamment par Vide de Jing des Reins et là bien souvent ton consultant va souffrir de Froid Interne car le Vide de Yang y est associé (à minima il te dira qu’il a toujours les pieds froid +++) et dans ce cas je sais que WZYTg est très intéressante. Derrière ce type d’acouphène il y a très souvent une connotation de surdité qui va avec (c’est mal nourrit) et elles sont très « ronronnantes » type basse.

Autre question: YCHTg, c’est YinChenHaoTg?
Si oui, pourquoi ce choix?

C’est absolument cela et je te laisse reprendre les notes de ton cours sur le sujet. C’est limpide comme le Ying Qi qui soudre en Qi du canal au point Jing « puits » sous l’impulsion de Yuan Qi. Attention n’y voit pas d’idée préconçue sur les boues biliaires et YIN CHEN HAO – je ne mange pas de ce pain là (en tout cas j’essaye) – j’avais posé mon syndrome avant et cette information m’a été ensuite transmise par la consultante au cours de la séance suite à mes diverses questions. Idem pour l’oedème pile sur VB40 en bilatéral (tiens un peu de FSA par là 😉 ). Argument qui je te l’avoue a parfaitement fini de me persuader dans mon choix. Ce qui me parle c’est que pour un Yang Ming avec Chaleur aux Intestins et de la dysphorie en MTC classique je fais très facilement le rapprochement entre VB et Xin. Et YCHTg m’exprime cela dans sa composition (YIN CHEN HAO va à la VB tandis que DA HUANG va à l’EC et ZI ZHI au Xin)

Je ne sais pas si ma réponse peut t’aider mais en tout cas c’est ce que je pense. En attendant elle me dit avant la 3ème séance que les Mucosités sont toujours là… j’attends de voir ce qu’elle entends par là et si toutefois certaines choses ont bougé. Les Mucosités peuvent parfois embrumer une certaine forme d’objectivité 😉

[scottishgab]

Je pense que dans les cas de glaires, l’alimentation joue un rôle très important….ce n’est pas JIng Fang, mais ça fait partie de la médecine chinoise (clin d’oeil).

Tu as entièrement raison et c’est la première chose que j’essaye de règler avec mes consultants… … je la soupçonne à ce jour (après 2 séances donc) de ne pas tout me dire voir je ne dirais pas le mot…

La question que je me pose, c’est que sont devenus les signes/symptômes de surface? tout a disparu? même le syndrome de raynaud???

Je vais essayé d’être plus acéré sur le sujet lors de la séance n°3

Et une autre question…. tu écris: a des flatulences mais surtout a des calculs biliaires…. en Jing Fang, on traite ce qu’on voit…. donc ces calculs lui donne des signes/symptômes? je ne comprends pas le liens avec les flatulences.

LOL aucun lien c’est juste que c’était à coté dans mes notes. Pour les signes et symptômes liés aux calculs il s’agit juste d’une info supplémentaire que j’ai de la consultante. Et puis tu sais quelle différence entre des Mucosités et des boues biliaires ? Ne sont elles pas toutes les deux le résultat – par exemple – de stagnation d’Humidité sur la durée.

[scottishgab]

Salut Iermann,

Merci pour l’exposition de ton cas qui sont des cas toujours éclairant à étudier au regard du SHL et des mécanismes que ces syndrome / prescription essayent de rétablir.

Toutefois compte tenu des gros problèmes digestifs de la personne je jetterai un œil sur le syndrome WZYTang qui peut être une panacée dans ces cas de vertiges. Et là – si tel est le cas, (attention, je ne suis pas en train de dire que c’est cela) – nous ne sommes pas dans un QSC mais bien dans une Mer des Moelles qui n’est plus correctement nourrie notamment par le Jing … …des Reins tiens tiens ??

[scottishgab]

Super Iermann merci pour ton retour,

et nez bouché, il va falloir libérer le biao

Là je crois que l’on peut faire confiance à CONG BAI çà fait parti de ses attributions

pour Cang Zhu : pour la douleur de l’épaule et la forme Cang pour la diarrhée et pour restreindre l’effet sudorifique de MH

OK compris par contre pourquoi parles-tu de forme « CANG » ? BAI ZHU n’est pas CANG ZHU attention ce n ‘est pas le même simple. Les deux exsudent l’Humidité mais en effet CANG ZHU est adapté à l’obstruction Bi.

FSL a dit aussi que chez les femmes le tai yin est souvent atteint donc j’aime bien Cang Zhu et Fu Ling dans ce cas
effectivement j’ai introduit le Gan Jiang avec Fu Zi pour agir déjà sur le tai yin

Tu as raison toutefois ces deux couples n’agissent pas de la même manière pour favoriser la production des L.O. Dans l’univers du Froid je préfère sans égal la seconde pour débloquer et élever le Yang Qi.

[scottishgab]

Évidence partagée ! Ma pratique s’en trouve encouragée, merci Franckel pour ce témoignage.
Je préfère en effet saigner EC9, prescrire 20g de FZ / jour et voir le sourire de mes consultants (bien souvent consultantes) plusieurs mois plus tard quand je reçois bien souvent leur mari me dire, elle va vraiment mieux mais c’est vraiment dégueulasse ce que vous lui faites boire…

[scottishgab]

Hello

Effectivement, je n’ai pas encore vu les sytèmes du Tai yin et Jue Yin

Alors soit patiente

Peux-tu me préciser ce que signifie BBBL,

Comme dirais Philippe c’est le doux bruit de la décoction à couvert… blague à part il s’agit d’un résumé en 4 lettres de Ban Biao Ban Li = Mi Externe Mi Interne (Shao Yang ou Jue Yin)

et le nom de la formule CHGZGJTang

Il s’agit de Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang

est ce que le traitement est à commencer sur 6 jours ?

Je prescris ce traitement en moyenne sur 18 jours

TOUTEFOIS je te déconseille fortement de prescrire simplement suite à nos discussions sur le forum qui ne doivent être que des supports d’exercices nécessaires et indispensables à la progression individuelle de chacun (tu te rends compte tu ne disposes pour l’instant que de ma conclusion, attends d’autres avis … contraires notamment. Je sais par exemple que Philippe utilise souvent GZFLWan dans un BBBL mais… … pour un Shao Yang avec XCHTg alors n’est ce pas une erreur de ma part ? Même si certaines Ecoles de pensée aiment à classer CHGZGJTang dans le Shao Yang).
– Tout d’abord pour la bonne et simple raison que nous n’avons pas vu le patient avec tous les indices non perceptibles
– Ensuite il s’agit d’un retour d’un praticien sur des réponses de consultants je ne t’explique pas « l’interprétation de l’interprétation » et te laisse conclure sur l’objectivité totale du propos.
– Enfin à titre d’exemple je suis étudiant comme toi et commet très sûrement encore pas mal d’erreurs par manque d’expérience clinique,

AUSSI je te conseille fortement d’utiliser les réflexions du forum comme des exercices et éventuellement des axes de réflexion supplémentaires mais en aucun cas argent comptant. Nous ne sommes pas des apprentis sorciers mais bien des praticiens de MTC. Alors assumons ce statut privilégié que nous a confié la Nature en acceptant d’être parfois un peu patient… et la profession grandira…

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