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scottishgab
ParticipantJ’oubliais… Pao JIANG plutôt que GAN JIANG, une panacée dans la diarrhée Tai Yin !
ParticipantBonjour tous les 2,
Au dernier cours nous avons vu §314 du Shang Han Lun « dans un syndrome du Shao Yin avec diarrhées Bai Tong Tang est essentielle »
Et si l’on faisait confiance dans ce monument qu’est le SHL en évitant la dévotion béate et donc en essayant modestement d’argumenter :
– argument 1 : FZ + GJ c’est du Tai Yin il s’agit de SNTg sans GAN CAO. Je ne serai pas surpris que dans la vision de Hu Xi Shu cette formule soit notée comme Shao Yin / Tai Yin. En 2016/2017 je n’ai pas croisé cette formule de manière détaillée donc ne serai vous en dire davantage mais à la lecture de sa compostion …
– argument 2 : Vous verrez en étudiant le Tai Yin, que ZZJ a toujours priviliégié le soutient de l’Interne et la « sauvegarde » des L.O. aussi dans un cas de surface avec un Tai Yin « aigue » de type diarrhée (perte des L.O. +++) il fallait traité avant tout le Tai Yin (gardons à l’esprit quetraiter la surface = sudorification = perte de L.O. ). Et avec cette formule ZZJ le fait avec simplicité et sûrement une grande efficacité.
– argument 3 CONG BAI compose la formule Bai Tong Tang et là çà doit être tout le génie de ZZJ dans la composition « juste » de cette formule pour traiter la surface. Perso je lui ferai confiance.
Je trouve cette formule magnifique ! Merci à toi pour ton sujet.
Il me semble que ton raisonnement est très cohérent dans son ensemble. Toutefois attention, la bouche sèche signe les L.O. « en difficulté » c’est tout… ne pas y voir un Yang Ming systématiquement. (GE GEN traite la diarrhée mais la diarrhée de type que je qualifierai de Yang Ming lors du passage du pervers de la Surface vers l’Interne. En tout cas c’est comme cela que je l’utilise et c’est comme cela que je le trouve efficiant en clinique).
je serais partie plutôt sur Ma Huang Xi Xin fu Zi tang + Fu ling + gan jiang + cang zhu pour commencer et changer quand la surface ira mieux vers des formules Tai Yin type Si Ni Tang (FZ + GJ +ZGC) pour ne pas garder XX trop longtemps
Iermann quand tu composes cette formule de la manière dont tu le fais tu intégres SNTg. Perso quand je ne vois pas les Mucosités Froid je n’utilise pas XX car c’est assez complexe pour les patients. Compris pour CANG ZHU pourquoi pas ? FU LING pour quelle raison tu peux nou sfaire part de ton raisonnement çà serait intéressant ? avec REN SHEN tu peux éventuellement retomber sur Fu Ling Si Ni Tang (donc soutient des L.O. et du psy)
Je resterai dans un premier temps sur Bai Tong Tang pour voir car très simple et sûrement efficace… … si ZZJ l’écrit.Belle journée !
ParticipantHello Marie,
– crises d’angoisse la nuit avec montée de chaleur par le centre et dans la tête, et se met à transpirer, tremblements, bouffées de chaleur, avec mains et pieds gelés en quelques minutes et sensation de vertige (est allée aux urgences lors d’une forte crise) => QiShangChong
Envisageable
– sinusite et congestion nasale récurrentes, avec glaires liquides qui coulent dans la gorge
Cà c’est Tai Yin ce n’est pas de la surface
– acouphènes aigus en période de stress
Chaleur en haut d’un BBBL
– se dit frileuse (aime bien le soleil), mais pas de sensation de froid dans le corps => donc pas de ShaoYin
– fatigue présente, mais pas épuisement ni léthargie. A noter sieste l’après-midi midi pour récupérer physiquement / activité physique très intense.Cà c’est Tai Yin ou Vide en bas qu’en penses tu ?
– léger envie de boire frais, et à tendance à boire bcp à la fois.
– légère sécheresse bouche, car dort bouche ouverte
– réveils dans la nuit ? (chaleur agite esprit ?)OK signe de Chaleur d’un Yang Ming mais peu aussi être la Chaleur en haut d’un BBBL
– selles rarement moulées et plusieurs fois/jour
– fatigue (physique et mentale)
– glaires liquides dans gorge (Hum présente)
– visage fatigué et paupières gonflées => est-ce TaiYang pour gonflement des paupières ?
– gaz intestinaux depuis 1 semaine
– fait pipi tout le temps qd stressée. Est-ce du TaiYin ?OK pour Tai Yin ou alors du Vide voir Froid Vide en bas d’un BBBL
– chevilles gonflées (le gonflement diminue bien au massage)
Mauvaise gestion des L.O. qui peu aussi être Tai Yin
ShaoYang :
–est-ce que un goût métallique de temps en temps est considéré comme du ShaoYang ?
– yeux asséchés par port de lentilles. Est-ce que l’on considère que c’est yeux secs d’un ShaoYang ?
– acouphènes aigus en période de stress, ou est-ce plutôt du QiShangChong ?
– sensation de douleur RTL, mais elle travaille bcp les abdominaux transverses ! et a trouvé que le massage de la zone RTL aux ventouses lui faisait du bien.Oui Shao Yang puisque tu le dis toi même pas de signes de froid en bas.
Perso je vois bien deux options :
1°)Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin qui peut se traduire par un syndrome de type Wu Ling San avec soif, dysurie, vertiges, dysphorie et QSC
2°) Shao Yang / Yang Ming qui peut se traduire par n syndrome XCHTg auquel j’ajouterai facilement SHI GAO (30g/jrs « plante entière » si l’on peut dire ainsi)
Perso je commencerai par la seconde option (12/18 jours)et regarderai l’avancer du travail avec cela. Pour l’oedème tu peux rajouter du BZ + FL à XCHTgRéponse un peu rapide mais les journées sont courtes…
ParticipantSalut Magali, en vrac :[removed]nullo();
Pied de couleur rouge foncé => stase de sang
Oui alors après çà peut être par Froid, stagnation de Qi puis donc satas de Xue ou alors par Chaleur (le boudin aussi c’est foncé)
Il ressent un peu de froid dans ses jambes.
prends le comme du Froid en effet
Il n’aime pas le froid,=> surface
Oui
– pas de transpiration => surface shang han
Si surface identifié c’est en effet une surface Shang Han s’il n’y a pas de transpiration
– ni l’humidité => tai yin
Oui renforce une vision Tai Yin
un peu soif
très subtile, le terme un peu soif dépend vraiment des individus. mais avec ce qui suit tu eux considéré de la soif en effet.
la nuit, va uriner 1 à 2 fois = troubles des liquides tai yin
Oui
– le matin, il dit avoir une sécheresse de la bouche => chaleur
Oui
– ses selles sont bien formées mais dures et un peu difficile à évacuer, selles tous les 2 jours => yang ming avec chaleur et sécheresse dans le système digestif
Oui
des reflux gastriques => Yang Ming
Pas focément on peut le retoruver facilement dans un Shao Yang aussi
– a des gaz intestinaux, le ventre est gonflé => Yang Ming
Idem ci-dessus
– langue craquelée au centre => estomac , Yang ming
C’est surtout que les liquide sont lésé à minima en haut.
Attention dans un BBBL un Vide de LO +++ témoigne souvent d’un Jue Yin plutôt qu’un Shao Yang
– Dans le dos, à peu près au niveau des reins, démangeaison le long de la colonne de couleur rouge =>chaleur en surface– pas de maux de tête ni migraine mais des acouphènes => chaleur?
Oui et donc plutôt en haut chez ton consultant (sauf selles sèches)
– dort environ 4h, se couche tôt et se réveille vers 2h du matin puis alterne le reste de la nuit somnolence et lecture =>agitation mentale , chaleur plénitude
Parfait
– langue mauve => stase de sang
et bien oui
– je ne maitrise pas les pouls mais, j’ai pu constater que le pouls est profond =>Interne ou surface yin
Interne TB
– pas de douleur dans la région thoracique latérale => pas de shao yang
Arf tu ne peux quand pas dire si pas de RTL pas de shao yang c’est un peu sec comme conclusion.
Je te laisse réfléchir aux jambes froides, flatulences + vide des L.O opposés à la sécheresse bouche acouphènes
Dans ton cas je verrais bien du Jue Yin de type syndrome CHGZGJTang mais peut être n’en est tu pas là encore au niveau du cours.à laquelle j’ajouterai GZFLWan pour la stase de Xue. (LONG GU et MU LI travaillerons le Yang Ming Dysphorie et TIAN HUA FEN la constipation sècheresse donc pas de souci on s’en occupe). Ce n’est bien entendu qu’une suggestion attention.
Pour le reste tu devrais te faire plus confiance car ton analyse est dans l’ensemble très bonne c’est juste que tu n’as peut être as vu l’ensemble du cours encore.
Belle journée à tous
ParticipantCatherine tu es parfaite !
Le forum est avant tout il me semble un outil de travail et non de transfert de travail clinique.
Magali nous attendons ton travail d’analyse qui va surement révéler de nombreux éléments que tu connais déjà. Tu gagneras ainsi en confiance et surtout tu valideras tes acquis qui laisserons place à tes vrais besoins de précisions.
Bon courage et à très vite de te lire.ParticipantMerci Catherine je partage entièrement ton avis. Belle intervention Jing Fang dans le forum Jing Fang 😉
ParticipantLe miracle c’est quand on ne comprend pas…
… Là dans ton cas c’est logique tu comprends, tu avances, seul le consultant croit au miracle. Toi tu t’appuies sur la puissance de cette Art qu’est la Médecine Chinoise pour tendre vers le Bien Etre de tes consultants, ce n’est pas pareil.
Et dire que nous nous ne sommes qu’à l’aube du départ d’un apprentissage du commencement du Shang Han Lun…ParticipantTout d’abord bravo Iermann ce chemin est remarquable.
C’est logique clair … … et surtout efficace bravo.
J’ai une consultante dans ce cas avec laquelle nous sommes sorti de là mais dans une sphère plus Tai Yin. Il y a Raynaud aussi qui reste là mais qui n’est plus douloureux et la « texture » de ses mains en un an et demi a changé (j’aurais du prendre des photos) mais je crois simplement que c’est TRES long et que l’on ne fait pas de miracle mais de la médecine chinoise.
Pour te résumer, sortit de période de diarrhée liquide en aout 2017 via Si Ni Tang avec idem polyarthrite Raynaud… (bref énorme froid interne).
Ensuite j’ai fait comme toi autour de Si Ni Tang j’ai ajusté, travaillé, complété en passant même par du Shao Yin / Tai Yin. Et en fait en septembre le plus efficace à été pour les douleurs articulaires FZTg (formule Tai Yin dont les indications sont aussi pour les douleurs articulaires tiens tiens ). Et là je reviens depuis une semaine à Si Ni Tang car la défaillance est plus Interne et ainsi de suite… … GAN JIANG intervient dans le processus de Raynaud chez cette personne c’est sûr… je réfléchi là desus en ce moment…
Bref c’est besogneux mais çà avance et Raynaud avec. Mais je crois que la meilleure formule est la patience. Continue ton super travail de réflexion autour du socle que tu as déjà mis en place et soit patientParticipantBonjour à tous,
Pour que l’on raisonne Jing Fang il nous faudrait les signes et symptômes sinon on va être un peu sec avec un simple nom de maladie.
On est bien sur le forum Jing Fang ?Attention : maladie de peau ne veut pas dire systématiquement Tai Yang. Seul les démangeaisons sont à classer dans les maladies de surface si ma mémoire est bonne.
Belle journée
ParticipantRe Hong,
1 – Ce qui me gêne dans ton traitement du Yang Ming avec ta proposition c’est que tu vas refroidir l’Estomac avec SHI GAO et ce simple pour éliminer la Chaleur des Intestins n’est pas adapté il me semble. Pour t’éclairer je te laisse regarder le rôle de GAN CAO et GENG MI dans la formule Bai Hu Tang. C’est presque à l’encontre de ce que tu fais sur le Tai Yin avec la formule principale. C’est DA HUANG pour la Chaleu dans les Intestins qui est clé mais attention ton consultant est faible.
2 – A ta lecture tu nous dis qu’il n’a pas soif et puis ensuite tu nous dis qu’il aime boire froid ? Eclaires nous
3 – Enfin si tu considères ton consultant Yang Ming / Tai Yin je te propose compte tenu de sa faiblesse et de son âge l’utilisation de Ma Zi Ren Wan. Je te laisse regarder à quoi correspond « Ren » dans la formule et regardes ses fonctions autres que d’humecter les Intestins et favoriser les selles… …ton patient tousse n’est ce pas ? 😉
Belle soirée
ParticipantJade,
Ton raisonnement se tient :
1°) C’est avant tout le contexte global qui oriente ton raisonement.
2°) Ensuite couche par couche :
– Tai Yang : attention ce n’est pas un signe Tai Yang (et plus généralement de surface) mais tu peux le trouver dans des syndromes / prescriptions Tai Yang / Tai Yin par exemple tel que DGSNTg
– Yang Ming : tu décris assez bien la situation mais c’est quand même plutôt rare je crois. En tout cas la Chaleur doit être là depuis bien longtemps chez ton patient…
– ShaoYang : Dans un Shao Yang je constate souvent que c’est plutôt associé à une stagnation de Qi (le Qi ne va pas aux extrémités). Je te laisse regarder la compostion de Si Ni San : Shao Yao, Chai Hu & Zhi Shi sont là pour mobiliser et non pour réchauffer. Ce symptôme est d’ailleurs propre à cette formule et non dans les signes type de ce niveau dans le cours de Philippe.
– Shao Yin c’est la crainte du Froid qui est avant tout mise en avant. En pratique si le patient a froid dans un syndrome Shao Yin c’est un aspect Tai Yin par conséquent je combine Shao Yin / Tai Yin si l’urgence Tai Yin n’est pas de mise.
– Tai Yin : Le Froid ou/et les Mucosités provoquent ce phénomène. Le premier fait que le corps se protège en réchauffant le plus précieux (le centre avant tout) laissant le Froid prendre place aux extrémités sans pouvoir le repousser tandis que le second bloque l’accès du Qi aux extrémités. Bref il s’agit de Froid et/ou Mucosités.
– Jue Yin : Cause identique (mais plutôt du Froid ) au précédent mais avec signes de Chaleur en haut.Cette vision est un peu simpliste mais en diagnostic à mon humble niveau c’est déjà un bon résumé de ce signe pour l’intégrer dans la bonne couche avec les autres signes que je relèverais.
Belle soirée
ParticipantPour XX,
A titre perso même à 3g par jour je le commande séparément et je demande aux consultants de le faire bouillir cocote ouverte pendant 20 minutes dans 1,5L d’eau la veille avant d’ajouter le sachet principal une fois le mélange tiédit voir refroidi en ajustant le niveau d’eau final à 3L/3,5L.
Philippe c’est une précaution peut-être too much de ma part ?
ParticipantSalut Antoine (donc) !
J’étais persuadé que tu étais le pseudo d’un autre collègue.
A ton service !
J’essaye de prendre un peu plus de temps pour regarder ton cas sil ‘occasion se présente.ParticipantBonjour Véro,
Dans ton cas que prends tu comme Fa Re (signe de Chaleur de type fièvre, rougeur de peau, etc…) pour justifier d’un Tai Yang car dans ce que tu nous décris on peut voir du Shao Yin/Yang Ming/Tai Yin mais je ne vois pas de Tai Yang.
N’oublies pas qu’un syndrome de surface sans Chaleur est un Shao YinJe ne dis pas que c’est cela est le syndrome mais jette quand même un oeil sur Er Jia Long Gu Mu Li Tang
Belle journée à toi !
ParticipantSalut Laurent !
Surface:
sensation de froid dans tout le corps
Cà c’est Tai Yin ce n’est pas surface. Avoir Froid et craindre le Froid sont deux concepts complètement différent. SiNiTang et Ma Huang Tang sont deux univers différent non ?
du coup tu te retrouves dans du Tai Yin / Yang Ming avec ce que tu nous dis
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