[scottishgab]

Je dois prendre comme référentiel le Qi quand je parle de Vide/Plénitude dans les 8 règles si j’ai bien compris. Me baser sur un aspect fonctionnel.

Ne cherches pas à régler de manière binaire. La Chaleur Plénitude d’un Yang Ming peut générer un Vide de Qi. Mais un Froid Interne peut constituer une Plénitude, tu parles de masse par exemple, il s’agit bien d’une Plénitude. A l’inverse tu peux avoir de la Chaleur Vide dans les syndromes de type Huang Lian EJiao Tang.
Les 8 règles ce sont les 8 Règles :
Yin / Yang ;
Froid / Chaleur ;
Vide / Plénitude ;
Li / Biao

Tai Yin :
Pouls Vide, pulsations faibles, personnes apathiques, éteinte …
+/- Signes de Froid

Un pouls Jié (noué) peut signer une stagnation de Qi, mais aussi du Froid/Mucosités avec stase de Xue ou une stagnation alimentaire. Tous sont des Plénitudes tu vois la règle n’est pas aussi simple c’est la MTC il y a toujours une règle dans la règle qui peut déroger la règle. C’est un ensemble de chose

Dans les 2 cas (Tai Yin ou Yang Ming) je peux trouver des Plénitudes digestives, des masses, des stases de sang, des stagnations

Exactement

de toutes sortes qui engendrent de la Chaleur à terme. Cette Chaleur restera discrète s’il n’y a pas d’énergie pour alimenter le moulin, plus marquée si le moulin a du jus

Ne part pas avec cette idée reçue (ou préconçue 😉 ) j’ai traité dernièrement une patiente en deux temps car la première fois j’ai jugé une Chaleur Interne Plénitude qui en fait s’est résumé être une Chaleur Vide. Bilan mon erreur a été de clarifier la Plénitude avec une efficacité médiocre qui une fois le mécanisme compris lors de la seconde séance m’ont permis de clarifier la Chaleur Vide ET de tonifier = bcp plus efficace.

Ça me laisse à penser que le pouls serait l’élément principal qui me permettrait de différencier un Yang Ming d’un Tai Yin, finalement

Pas uniquement de mon point de vue tout est important. Comment expliques tu alors les grands praticiens qui travaillent avec le teint, ou seulement l’oeil. Le diagnostic est LA grosse difficulté de notre art … … et en même temps qu’elle recherche intéressante et perpétuelle

Oups je n’avais pas vu la réponse de Philippe tant pis je laisse…

[scottishgab]

D´une façon plus générale (et la je sors du cas présenté ici), je pense que la tendance presque automatique à penser « stase et vide vont ensemble »

Qu’est ce qui te fait dire dire cela ? là nous parlions d’un cas précis mais dans l’ensemble il est évident que stase de Xue ne veut pas dire Vide de Xue. Si tel était le cas tu fais bien de le spécifier.

Dans ma pratique, j´ai remarqué une grosse différence depuis que je porte beaucoup plus d´attention aux stases de sang. Dan Shen, Tao Ren et compagnie sont devenus mes amis 🙂

Merci pour ce retour, je suis d’accord avec toi TAO REN est bien souvent sous estimé sur ce point

[scottishgab]

Bonjour Maxime,

1°) A titre personnel, je n’ai jamais opposé Vide de Xue et stase de Xue. Deux concepts loin d’être incompatibles si l’on s’en réfère à « une rivière vide dont le courant s’affaiblit ». A titre d’exemple et de manière blasphématoire je pense à des jambes chaudes ou impatientes par Vide de Xue du Foie qui en fait n’est autre qu’un échauffement par stagnation de Xue issu d’un Vide de Xue… … donc c’est possible non ?

2°)

Formule de départ MaHuang FuZi GanCao Tang + CangZhu pour le TaiYin + DangGui pour Vide/Stases de sang
– MaHuang 6
– ZGC 6
– FuZi 15
– CangZhu 10
– DangGui 6

et Marie avait tout prévu en ajoutant DANG GUI qui a je crois cette double faculté et si en plus on l’ajoute préparé Jiu Zhi on va si ma mémoire est bonne orienter son action plus fortement sur le Foie dans le cadre d’un Vide de Xue de ce dernier pour lever la stagnation… … si vraiment la Plénitude prend le pas sur le Vide CHUAN XIONG préparé Jiu Zhi eu été une belle option d’autant que ses canaux de prédilections sont l’EC et le C me semblent-il …

[scottishgab]

L’utilisation de Fu Zi ne risque t-elle pas d’aggraver considérablement la chaleur ? Seuls les pieds sont froids, il n’y pas vraiment de fatigue, ni de douleur. Je vais d’abord essayer Bai Hu Jia Ren Shen Tang + Yi Yi Ren.

Cette formule confirme tout le talent de ZZJ tu apprendras avec le temps à reconnaître ce talent infini qui le caractérise tant. Je n’ai plus aucune crainte à utiliser FZ à 6g / jours plante entière dans le cadre d’un syndrome Yang Ming de type YYFZBJSan… la mécanqiue de cette formule est tout aussi ingénieuse que le mécanisme de Zhi Zi Chi Tang. J’aurais en toute humilité aimé à connaître cet homme, clinicien de génie indubitable.

PS :

Seuls les pieds sont froids

FZ va dans les douze canaux ne l’oublies pas… ton consultant a besoin d’agiter un mécanisme « bloqué ». le détonateur de YYFZBJSan c’est FZ, sans détonateur un explosif n’explose jamais.

[scottishgab]

Tous les examens (échographie prostate, analyse de sang) sont négatifs, la tension artérielle est bonne. Son médecin traitant et l’urologue pensent que l’origine du problème est émotionnelle.

Bein oui comme tout nos consultants qui viennent parce que c’est psychologique et que l’on traite in fine 80% de la physiologie de ce dernier. 🙂

– Vide en bas : érection partielle, éjaculation rapide, manque de libido, parfois selles molles

Capilotracté je ne connaissais pas cette interprétation, pas vu avec Philippe.

parfois selles molles

Oui parfois mais bon

DIAGNOSTIC/SYNDROME
– 4/2/19 : je me concentre sur la surface et la chaleur de type Yang Ming : [strong]Tai Yang Zhong Feng – Yang Ming -> Gui Zhi Jia Long Gu Mu Li Tang[/strong] -> 0 effet
– 4/4/19 : je décide de laisser de côté la surface et de partir sur [strong]Shao Yang[/strong] (grosse chaleur en haut, vide et léger froid en bas, Ban Xia pour les mucosités) -> [strong]Xiao Chai Hu Tang + Wu Gong[/strong] (substance utilisée dans les troubles de l’érection pour désobstruer les méridiens) -> 0 effet

C’est déjà bien tu as travaillé avec méthode.

Tai Yang Zhong Feng – Yang Ming -> Gui Zhi Jia Long Gu Mu Li Tang

Là a mon avis tu as travaillé avec un peu d’idée préconçue non ? Car tu laisses l’aspect Vide en bas dont tu nous parles ensuite. LONG GU est otujours tentant pour retenir ce qui s’échappe mais…

Parles nous de sa soif, de sa bouche si elle est sèche… Mais çà c’est pour me confirmer tout cela.
Questionnes le sur ses urines elles peuvent être troubles, jaunes (Chaleur Humidité très souvent cause de ce que tu nous décrit). L’Humidité lèse l’Interne (Fatigue) mais la cause en est la Chaleur Plénitude (agitation, enduit sec, pouls Yang Ming…). Et Chaleur / Mucosités çà c’est de la Plénitude avant tout, d’où ma vision de syndrome prescription ci-dessus.

En effet pour commencer je lui donnerai 12 jours (2 x 6) BHJRSTang (lenduit est sec). Dans tous les cas j’ajoute YI YI REN (30g jours mini) voir ma préférence irait vers YYFZBJSan (avec 3g de FZ/jours).Et après on se revoit.

Je t’avoue ne pas être loin de lui prescrire CHJLGML Tang mais bon je n’ai pas vu le consultant. (à cause de la palpitation et de la toux mais quelques chose me dit que…)

Tu as donc un troisième axe de travail tu vois… (après on ne connais pas tes durées et posologies des précédentes décoctions et quand je lise la dernière prescription de XCH Tang du forum mes cheveux s’irrissent… … heureusement je n’en ai plus bcp)

J’ai hâte de lire nos confrères sur ce cas là…

[scottishgab]

on est clairement pas dans la bonne direction,continuer le traitement risque de fatiguer un peu plus la patiente .Il faut donc creuser ailleurs .

Je vais être désagréable François mais alors je ne suis pas du tout d’accord avec ce raisonnement. Je préfère comme le demande Philippe connaître les posologies et analyser tranquillement le cas. [strong]En 7 jours[/strong] d’une prise [strong]totalement aléatoire[/strong] je n’ai jamais et ne tenterai jamais de règler des cas aussi vaste que ce dernier sauf à Lourdes peut être… … mais çà ce n’est pas de la Médecine Chinoise.
Dire que l’on est pas dans la bonne direction et qu’il faut creuser ailleurs je serais plus dans l’adaptation que dans le radical… …soyons sérieux cinq minutes une dose au lieu de trois et en plus en 7 jours faut faire le job… je comprends mieux pourquoi certains se croit en échec…
Dernièrement un consultant est revenu et m’a dit qu’il n’avait pas beaucoup avancé depuis la dernière fois. Je lui est demandé qu’elles avaient été les effets suite à la prise de la décoction. Il m’a dit « ah mais non mais j’ai pas eu le temps de la prendre les sachets sont sur ma table ». On en est pas très loin là non ?

[scottishgab]

J’imagine en lisant mes prescriptions que tu as voulu dire Zhu Ling Tang au lieu de Zhu Ling San.

Oui c’est cela parfois on écrit un peu vite…

[scottishgab]

1° Pour FuZi, Philippe nous a conseillé de démarrer avec des posologies pas trop élevée pour se familiariser avec cette SM. j’avoue que 10 ou 15g/jour me parait le max que je me sens de faire pour l’instant !

Et bien commences avec 10g alors et tu verras ensuite.

2° Pour l’intestin atone, j’avais retenu du cours de Philippe que pour les constipations anciennes, c’était très très difficile, voire impossible de faire revenir un transit naturel (et là, on a 45 ans de laxatif quotidien). Du coup, est-ce que l’on peut raisonnablement imaginer une amélioration pour ses selles ?

Qu’est ce qu’on fait alors on arrête tout ?

pour ma part, évidemment il y a du tai yin avec vide de liquide et de sang, mais je retiendrais quand même le Tai Yang, douleurs de tout le corps, psoriasis de la tête et pouls qui n’est pas fin ni profond. Comme ce n’est pas une pathologie aigue, je traiterais les 2 systèmes en même temps

Quel est le signe de Fa Re que tu retiens ?

elle semble ne pas transpirer, je serais partie sur MA HUANG JIA ZHU TANG + YI YI FU ZI SAN en gardant cang zhu comme vous l’avez dit

Un Tai Yang avec Fu Zi est-ce encore un Tai Yang ?

Fu Zi va intervenir sur les douleurs et réchauffer

On est pas dans l’univers du Shao Yin si tu raisonnes ainsi ? Sans quoi tu mentionnerais MH, GZ et zGC non ?

yi yi ren va chasser l’humidité et arrêter les douleurs et traiter le cuir chevelu

OK avec toi sauf pour les douleurs qui n’est pas à ma connaissance un simple dédié aux douleurs.

je réduis MH à 2-3 g pour ne pas perdre trop de liquide

Tu ne raisonnerais pas déjà Shao Yin là aussi ?

je garde l’idée de qi shang chong (vertige debout, transpiration de la tête) donc je laisse GZ à 10, il va aussi tonifier l’interne

Je ne vois pas forcément un QSC dans ce que tu décris

ce qui nous ferait MH 3 GZ 10 XR 10 ZGC 6 CZ 12 FZ 10-15 YYR 20-30 +/- RS 10 +/- FL 10
J’aurais tendance à rajouter Ren Shen pour les liquides et surtout les troubles cognitifs ( donc pas de dang shen) mais Fu Ling pourrait aller aussi car il soutient l’estomac , répartit mieux les liquides et stimule la mémoire; les 2 éventuellement

Dans ce cas tu peux dire que tu utilises FZTang (regardes sa composition si tu considères CZ=BZ) tu iras plus vite non ?

pour la constipation xing ren / CZ et le traitement du tai yin devrait aider, mais vu son passé elle aura du mal à arrêter son laxatif, peut être lui proposer de prendre huo ma ren en poudre fine pour démarrer le soir à la place de son laxatif

CZ plus orienté douleur, BZ plus orienté digestif à voir la priorité donc. Après un purgatif en Vide de L.O. je resterai prudent sauf si Yang Ming avéré avec selles sèches à minima. Je commencerai d’abord avec un traitement Tai Yin de la constipation avant de voir.

Je vous taquine un peu mais vos raisonnements tiennent la route, il vous manque juste peut être d’avoir prescris en plus grand nombre pour avoir plus de retours donc d’assurance alors allez-y ajustez, réglez, comparez, revoyez vos consultants…

[scottishgab]

Marie,

Tu dois trancher pour les douleurs articulaires. Tai Yin ou alors Surface ?

2° FuZiTang (FuZi + FuLing+ RenShen + BaiZhu + BSY) de base + FangFeng => finalement, j’ai tout ou presque pour réchauffer, éliminer l’Hum qui bloque, mais dans le support de cours, le dosage de FuZi me laisse perplexe 30 à 60g !!! c’est énorme !!! Je ne me vois pas donner autant …

Là visiblement tu es parti sur Tai Yin et la formule dans le texte colle assez bien à ce que tu nous dis. Visiblement ta patiente a beaucoup de douleursdonc FZ est là pour çà non ?

Par contre je n’ajouterai pas FANG FENG mais plutôt YI YI REN (20/30g jours) et qui sait peut être auras-tu une action sur le psoriasis (YYFZSan non ?)

Ensuite je lui conseillerai surtout d’arrêter les laxatifs vu l’état de ces liquides et ce avant même toute pharmacopée. En échange tu lui promets que la pharmacopée va aider les selles (BAI ZHU préparé Fu Chao à 20g jour). Je maintiendrais REN SHEN sur DANG SHEN dans ce cas précis.

Après avec les nausées, vertiges dans un univers Froid tel que tu le décrits peut laisser penser au monde de WZYTang n’est-ce pas ? … a toi de voir. On retrouvera le parallèle WZY/FZ mais aussi REN SHEN pur REN SHEN et enfin une sphère plus Estomac avec SHENG JIANG/DA ZAO qu’Intestins avec BAI ZHU/FU LING. YI YI REN restant pour moi incontournable pour ta patiente. (Tu règleras ainsi les questions que tu te poses sur TIAN HUA FEN même si YYR ne nourrit à proprement parlé les L.O. mais tonifie la Rate). Par contre point noir tu ne seras pas dans l’univers des douleurs que tu décris et là FZ peut êtr eun allié de choix d’où ton premier choix si tu ne te trouves pas dans des douleurs Shao Yin…

[scottishgab]

L’inévitable Gan Cao Xie Xin Tang du Jue Yin mais peut être ne l’as-tu pas encore abordé ?

Sinon tout bon pour le reste, sachant que que YYFZBJSan ou YYFZ San aisni que CXDDGSan sont des formules qui viennent en général compléter la base de tes prescriptions.

[scottishgab]

Je lis très rapidement le cas que tu décris.
Tu as tout trouvé pour quelles raisons t’embêtes tu ?
Si j’applique le plus simplement du monde le cours :
Diag tu le dis toi-même : Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin avec stases de Xue dont Xue dans les urines
Syndrome/prescription : Gui Zhi Fu Ling Wan / Zhu Ling San / Ling Gui Zhu Gan Tang
Dans ton cas E JIAO est essentiel et incontournable.
Tu retrouves FU LING dans les 3 formules. GUI ZHI dans 2.
Avec ceci tu lèves la stases de Xue (donc la douleur en coup de poignard aggravée la nuit moment du Xue), les urines peu fréquentes, la soif… … pendant que BAI ZHU FU LING et GAN CAO vont aider à produire les L.O.. HUA SHI et ZE XIE vont quand à eux libérer les urines.

[scottishgab]

La seule amélioration c’est disparition du froid et douleur dans les lombes, mais ce n’était pas sa demande !!!

Cà veut juste dire que pour la douleur des lombes tu n’as pas confondue la douleur de surface et donc que Shen Zhuo Tang est super adaptée.
Maintenant Marie, 5 jours tu te rends compe ce que cela représente sur des problèmes digestifs (surtout si le problème est rempli de Froid et surtout d’Humidité), il faut peut être déjà attendre 18 jours de prise et voir ensuite le traitement à adapter. Par contre tu a commencé en seulement 5 jours à tonifier l’Interne et enlever l’Humidité des lombes (jettes un oeil ou passe les tendino-musculaires de la Rate…)
Ne te décourage pas c’est déjà génial quand j’ai cela pour mes patients. Tu leur expliques qu’on ne choisi pas toujours dans quel ordre se dépilent les signes et symptômes mais que c’est déjà un bon début. Là ils comprendront et s’accrocheront pour avancer. Surtout que dans ton cas le signe disparu est tangible non ?

[scottishgab]

Et tu penses que BAI ZHU + FU LING + GAN JIANG + Zhi GAN CAO ce n’est pa sun syndrome prescription à vocation « digestives » ? Il y en a déjà 2 dans Fu Ling Yin voir une troisième si l’on rapproche SHENG JIANG et GAN JIANG. Qu’en penses-tu ?

[scottishgab]

J’en déduis que ce qui différenciera le syndrome interne Yin ou Yang sera s’il y a de l’énergie ou pas dans le pouls par exemple
Ou s’il y a des sensations de Froid ou de Chaleur associés

C’est déjà un très bon début de tes recherches en effet BRAVO

Est-ce que c’est faux, à partir de là, de différencier les syndromes Tai Yin / Yang Ming, dans un premier temps, en priorité, sur la notion de Vide de Qi ou pas (pouls, fatigue, langue, appétit, souffle …), ou sur la notion de présence de signes de Froid ou Chaleur ?
Puis ensuite dans un deuxième temps, affiner le syndrome-prescription s’il y a de la Plénitude ou pas

Encore BRAVO, et ensuite ta clinique et ta répétabilité vont prendre le relais tu verras mais ta méthode est déjà il me semble un très bon départ.

Finalement, est-ce que pour déterminer un syndrome Yang Ming, ce n’est pas d’abord la notion de Chaleur que je regarde, plus que la notion de Plénitude ?

La stagnation de Qi (par Vide de Qi) est une Plénitude et pourtant tu va par exemple utiliser un syndrome prescription tel que FU LING YIN non donc Tai Yin ?

Par exemple : constipation avec pouls sans force, teint pâle, selles molles, sans signes de chaleur = Tai Yin

Un truc imparrable c’est le bouchon s’apparentant à des selles sèches, suivi de selles molles et impression de ne pas avoir terminé et çà c’est imparrablement Tai Yin et dans ce cas c’est en général BAI ZHU le grand mâitre. Le Vide de Qi fait que les selles ne sorte pas (bouchon) puis selles molles (mauvaise transformation par Vide de Qi) et enfin impression de ne pas avoir fini car ce n’est en effet pas fini (Plus assez de Qi pour tout mettre dehors…)

Signes de Chaleur (langue rouge, soif, selles sèches, pouls rapide) avec pouls Vide, fin, fatigue, teint pâle, peu d’appétit, manque de sommeil

Ton Vide génère de la Chaleur Vide qui peut être soit BBBL soit Tai Yin / Yang Ming
But de la consult : fatigue, stress

Est-ce que donner une prescription comme Zhi Gan Cao Tang serait une erreur de TTT car appartenant au syndrome Tai Yin alors qu’il y a de la Chaleur interne ? L’idée étant de restaurer le Vide Qi et LO

Perso quand il y a de la Chaleur, même Vide j’aime bien la clarifier, l’efficacité du traitement en est amélioré grandement même si je vois ce que tu veux dire, cette chaleur prend sa racine sur le Vide et tu as raison. Mais traiter la branche et la racine est essentiel.

Belle journée !

[scottishgab]

Salut Marie,

Ma question, pourquoi ne considères-tu pas que Shen Zhuo Tang ne va pas faire l’intégralité du job ?
Et si les spasmes sont causés par le Froid Interne, GAN JIANG n’est-il pas suffisant ?
Et si BAI ZHU est élévé au delà de 18g jour, n’est-il pas suffisant pour la constipation ?

Allez je te laisse tranquille avec mes questions…

Racontes nous l’histoire à venir…

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