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- Ce sujet contient 4 réponses, 2 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
scottishgab, le il y a 7 années et 6 mois.
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21 novembre 2018 à 21 h 28 #5084
marie lotusParticipantBonjour,
Patiente de 41 ans, très sportive (course à pied).
Se plaint :
1. d’insomnie le matin : se réveille à 5h sans pouvoir se rendormir, ni se lever (trop fatiguée), avec des tensions dans la mâchoire.
2. de gaz intestinaux et ballonnement +++ le matin au réveilTaiYang :
- un petit TaiYangZF pour transpiration « de la tête aux fesses » en pratique sportive (la patiente jugeait sa transpiration normale mais je la pense « excessive »)
- nez coule facilement (pas présent au moment de la consultation)
- parfois dlr lombaires, améliorées par massage, chaleur et étirements
Nota : pas d’aversion au vent , ni au froidYangMing :
- pas de signes marquants (pas de sècheresse bouche, …), et le ventre n’est pas dur/gonflé à la consultation (qui était le soir)ShaoYang :
- 4 extrémités froides avec doigts blancs en hiver
- vertiges parfois qd se lève rapidement
- tension mâchoire
Nota : RTL pas sensible à la palpationShaoYin :
- pas de signes marquants (ni grand froid, ni grande fatigue)TaiYin :
- gaz intestinaux +++ non odorants (au réveil)
- ballonnement +++, avec parfois douleur (au réveil) => l’émission des gaz est un soulagement
- urines fréquentes et souvent 1 fois dans la nuit
- boit les café, thé, soupes très chaudes, n’aime pas boire froid
- apprécie la lampe chauffante chinoiseJueYin
- pas de signes marquants, je n’ai pas trouvé de grand froid en bas associé à un un discret chaud en haut, et abdomen pas froid à la palpation.Autres infos ,
Selles :
- 1 à 2/jour, bien formées.Langue :
- rose foncé (pas pâle !), pas fine
- sans enduit
- veines subl visiblesPouls :
- très très lent (48), avec la sensation sous le doigt que la pulsation « n'arrive pas », et par moment que la pulsation "rattrape" son retard.
- ni fin, ni profondN’aime pas trop la chaleur, car alors jambes lourdes avec mains et pieds gonflés => mauvaise gestion de l’Hum => TaiYin ? ? ou qd même un peu de YangMing ?
En 1ère intention, et j’avoue par facilité, je lui ai prescrit SiNiSan en pills (la patiente a le côté ultra précis, méthodique de la typologie ChaiHu).
Bon, l’effet a plutôt été à l’opposé, avec sensation que les gaz sont encore plus bloqués !En détaillant selon les JingFang, je me rend compte qu’il y a plus de TaiYin que de ShaoYang et aussi un petit peu de TaiYang , c’est sans doute la raison !
Pour travailler le TaiYin => Est-ce que cela a du sens de partir de FuLingYin ? en rajoutant qqchose pour les intestins /bas de l’abdomen, HouPo ? ?
Cela donnerait :
- FL 9
- DgShen 9
- BZ 9
- ZShi 6
- JuPi 6
- SJ 12
+ HouPoPour le mini TaiYang, comme on a SJ, on traite la transpiration du TaiYangZF, cela suffit-il ? manque peut-être DZ ?
Pour l’aspect ShaoYang ? faut-il rajouter une plante ?Merci pour vos retours,
Bonne soirée
Marie-Hélène22 novembre 2018 à 10 h 50 #17261scottishgab
ParticipantSalut Marie
Ci-après mes observations persos.
1. d’insomnie le matin : se réveille à 5h sans pouvoir se rendormir, ni se lever (trop fatiguée), avec des tensions dans la mâchoire.
Attention n'y voit pas que l'insomnie il y a aussi la fatigue qui signe un Vide de Qi et une mauvaise nourriture par les L.O. pour la tension dans lamachoire (supposition rien de sûr)
2. de gaz intestinaux et ballonnement +++ le matin au réveil
OK Tai Yin stagnation et Vide (je dis Vide car je l'associe à la notion de fatigue plus loin qui est un Vide de Qi)
- un petit TaiYangZF pour transpiration « de la tête aux fesses » en pratique sportive (la patiente jugeait sa transpiration normale mais je la pense « excessive »)
Attention à l'interprétation d'autant qu'avec ce qui suit ce serait le seul signe de surface. Et puis quand on fai tdu sport on transpire c'est quand même normal non ?
- nez coule facilement (pas présent au moment de la consultation)
Cà c'est Tai Yin pas Tai Yang
- parfois dlr lombaires, améliorées par massage, chaleur et étirements
Ce peut être Tai Yin type syndrome Shen Zhuo Tang Si la Chaleur améliore c'est qu'il y a du Froid, si le massage améliore c'est qu'il y a de la stagnation idem l'étirement çà stagne. Donc s'il ya des mucosités/froid (çà c'est Tai Yin) alors il y a stagnation et alors il y a douleur lombaire (Bu Tong Zi Tong)
Nota : pas d’aversion au vent , ni au froid
En fait il n'y a pas de Surface chez ta patiente
YangMing :
- pas de signes marquants (pas de sècheresse bouche, …), et le ventre n’est pas dur/gonflé à la consultation (qui était le soir)OK donc si Yang Ming c'est juste la dysphorie de la fin de nuit
- 4 extrémités froides avec doigts blancs en hiver
Cela signe le Vide en bas d'un BBBL mais aussi un Tai Yin, tu as penser à demander si coups de chauds et coups de froids dans la journées (fièvre / frissons décalés dans le temps ) ?
- vertiges parfois qd se lève rapidement
Ce peut être aussi une vision Ling Gui Zhu Gan Tang et çà c'est du Tai Yin à 90% ce sont les mucosités qui sont accompagnées par le QSC
- tension mâchoire
Bon là je suis un peu sec je le mets de côté mais pourquoi voir en cela de la Chaleur en haut, ce peut être simplement des tissus mal nourrit par un Estomac qui prduit mal les L.O.
Nota : RTL pas sensible à la palpation
Cà ne sens pas le Shao Yang et tu en auras la preuve plus loin par Si Ni San
ShaoYin :
- pas de signes marquants (ni grand froid, ni grande fatigue)OK on a dit pas de surface
TaiYin :
- gaz intestinaux +++ non odorants (au réveil)
- ballonnement +++, avec parfois douleur (au réveil) => l’émission des gaz est un soulagement
- urines fréquentes et souvent 1 fois dans la nuit
- boit les café, thé, soupes très chaudes, n’aime pas boire froid
- apprécie la lampe chauffante chinoiseTout nickel auxquels tu viens ajoute rSi Ni + Vertiges par Mucosités selon + Nez qui coule
JueYin
- pas de signes marquants, je n’ai pas trouvé de grand froid en bas associé à un un discret chaud en haut, et abdomen pas froid à la palpation.OK pas de signes de Chaleur en haut donc pas de BBBL visiblement.
Pouls :
- très très lent (48), avec la sensation sous le doigt que la pulsation « n'arrive pas », et par moment que la pulsation "rattrape" son retard.
- ni fin, ni profondAttention sportive donc le pouls peut être lent par nature. Si en plus Froid Interne ce ne fera qu'accentuer le phénomène peut être un pouls Se traduisant la stagnation
N’aime pas trop la chaleur, car alors jambes lourdes avec mains et pieds gonflés => mauvaise gestion de l’Hum => TaiYin ? ? ou qd même un peu de YangMing ?
Humidité Tai Yin
En 1ère intention, et j’avoue par facilité, je lui ai prescrit SiNiSan en pills (la patiente a le côté ultra précis, méthodique de la typologie ChaiHu).
Bon, l’effet a plutôt été à l’opposé, avec sensation que les gaz sont encore plus bloqués !Preuve clinique que ce n'est pa sun Shao Yang si l'on reconnait l'efficacité des pills (çà dépend de la dose prescrite)
En détaillant selon les JingFang, je me rend compte qu’il y a plus de TaiYin que de ShaoYang et aussi un petit peu de TaiYang , c’est sans doute la raison !
Parfait bonne conclusion
Pour travailler le TaiYin => Est-ce que cela a du sens de partir de FuLingYin ? en rajoutant qqchose pour les intestins /bas de l’abdomen, HouPo ? ?
Cela donnerait :
- FL 9
- DgShen 9
- BZ 9
- ZShi 6
- JuPi 6
- SJ 12
+ HouPoJe serais plus à dire que c'est du syndrome Shen Zhuo Tang auquel je mettrai du mouvement plutôt que du FLYin avec GAN JIANG car en fait la base de ta patiente sont l'Humidité/Mucosité avec Froid et çà c'est avant tout Shen Zhuo Tang et tu peux ajouter alors CHEN PI et ZHI SHI en fonction de la zone de stagnation abdo ou épigastrique. Perso je rajouterai pou rle côté SiNi un peu de FZ et pour le côté Yang Ming léger YYR à 20/30g jour (Tiens voila YYFZ San qui s'invite à la fête ! )
Pour le mini TaiYang, comme on a SJ, on traite la transpiration du TaiYangZF, cela suffit-il ? manque peut-être DZ ?
Je laisserai cela de côté pour l'instant car je ne vois pas déléments de surface chez ta patiente
Pour l’aspect ShaoYang ? faut-il rajouter une plante ?
Il n'ya en a pas on a dit et tu en as la preuve clinique.
Attention tout cela n'est bien entendu qu'un avis à prendre avec grande précaution
Belle journée à toi27 novembre 2018 à 23 h 02 #17270
marie lotusParticipantMerci beaucoup pour ce retour super détaillé ! C’est Top !
Dans ma réflexion, j’avais pensé à un moment à Shen Zhuo Tang, mais je m’étais dit qu’étant moi-même frileuse, je voyais du froid partout !!!!
Bonne soirée
Marie-Hélène19 avril 2019 à 9 h 03 #17768
marie lotusParticipantSuite de l’histoire,
Je suis partie avec FuLingYin + ShenZhuoTang + HouPo à raison de 40g/jour en plantes broyées fines en décoction.
(ZGC 6, BZhu 6, GanJiang 12, FuLing 12, DangShen 9, ZhiShi 6, ChenPi 30, HouPo 9).Au bout de 5 jours, zéro amélioration (ni dégradation) sur l’aspect digestif => gaz toujours aussi marqués et désagréables avec réveils le matin.
La seule amélioration c’est disparition du froid et douleur dans les lombes, mais ce n’était pas sa demande !!! aussi, moins de fatigue physique.
Je me dis que GanJiang a fait son job.
Mais que font ChenPi/HouPo/ZhiShi, ils devraient pourtant améliorer les choses ? ?Le pouls m’a semblé être un pouls noué, càd lent avec des pauses irrégulières. Après la séance d’acupuncture ciblée sur digestion/intestins, il s’est un peu normalisé (moins d'irrégularités)
La langue est pâle et d’un rose qui tire carrément sur le jaune, avec un enduit fin, veines sublinguales visibles et un peu gonflées.Comme il n’y a pas la moindre petite lueur d’amélioration sur le digestif, est-ce que je suis dans la bonne direction ?
Merci de vos conseils éclairés
Bonne journée
Marie-Hélène21 avril 2019 à 8 h 05 #17775scottishgab
ParticipantLa seule amélioration c’est disparition du froid et douleur dans les lombes, mais ce n’était pas sa demande !!!
Cà veut juste dire que pour la douleur des lombes tu n'as pas confondue la douleur de surface et donc que Shen Zhuo Tang est super adaptée.
Maintenant Marie, 5 jours tu te rends compe ce que cela représente sur des problèmes digestifs (surtout si le problème est rempli de Froid et surtout d'Humidité), il faut peut être déjà attendre 18 jours de prise et voir ensuite le traitement à adapter. Par contre tu a commencé en seulement 5 jours à tonifier l'Interne et enlever l'Humidité des lombes (jettes un oeil ou passe les tendino-musculaires de la Rate...)
Ne te décourage pas c'est déjà génial quand j'ai cela pour mes patients. Tu leur expliques qu'on ne choisi pas toujours dans quel ordre se dépilent les signes et symptômes mais que c'est déjà un bon début. Là ils comprendront et s'accrocheront pour avancer. Surtout que dans ton cas le signe disparu est tangible non ? -
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