Cas clinique "TaiYin avec Yang Flottant " ?

[marie lotus]

Bonsoir,
Un p’tit cas clinique tout droit sorti du cours de Philippe … heu … je m’avance peut-être !!

Patiente de 67 ans qui était très active, et vient avec pleins de symptômes : mal partout, dort mal, constipation, psoriasis …

Le tri de tout cela donne :

Surface ?
- le seul signe éventuel, c’est le psoriasis.
Mais, comme il est limité, positionné uniquement sur le haut du cuir chevelu, plus présent en hiver (période de froid), avec un peu de démangeaisons, un peu de gonflement, un peu de desquamation, pas de sensation de chaleur, juste transpiration à la tête qd il fait chaud
=> je ne le classe pas en Surface (mais en TaiYin avec obstruction des vaisseaux par vent Humidité).

Interne ?
TaiYin
- pas soif
- ventre gonflé
- mange petites quantités (morphologie très fine)
- dlr articulaires fortes nuque, lombaires, et me dit avoir la sensation d‘avoir des douleurs partout (douleurs invalidantes qd marche plus de 6/ 8kms, les douleurs ne sont pas présentes la nuit)
- craint le froid
- a très froid 1/2 heure après l’arrêt d’une activité physique
- mais ventre chaud, mains chaudes, pieds tièdes (pas froid) sauf 1 orteil blanc, et m’a décrit que pdt l’hiver elle a le corps, mais surtout les cuisses très chaudes, alors qu’elle se sent glacée => bon, là, cela ressemble comme 2 gouttes d’eau à un TaiYin avec Yang Flottant !

J’ai aussi pour le TaiYin :
- constipation (intestins atones car utilise des laxatifs depuis 45 ans), ne sait pas aller à la selle sans 1 laxatif chaque soir.
- sécheresse vaginale, sécheresse de la peau => que je classe dans la chaleur Vide du Yang Flottant avec forte perte de liquides
- réveils dans la nuit avec difficultés à se rendormir mais sans rumination, que je pourrais classer en « dysphorie TaiYin » ?
- Côté fatigue, apparait qd la patiente dort mal ou quand elle marche beaucoup
- pertes de mémoire/ pb cognitif (ce qui l’angoisse car son père a Alzheimer)

YangMing
pas de signes à la date de la consultation ( a eu fréquemment des cystites avec sensations brûlures très fortes, mais pas présent en ce moment, je ne compte pas)

=> TaiYin avec Yang Flottant

Les Mi-Mi ?
- pas de goût amer, pas de gorge sèche, les seuls vertiges c ‘est qd se lève brusquement et tjrs du côté gauche.

Je dirais, pas de mi-mi

Langue : très craquelée (elle l’est depuis son adolescence), rose plutôt foncé, sans enduit ; veines sbl visibles, mais pas gonflées.
Pouls : 62 (lent), long (dépasse les 3 loges, surtout après la barrière), tendu surtout à Gauche, assez « rond » . En tout cas, pas fin ni profond.

Du coup, est-ce que ce pouls peut quand même être du TaiYin ? ?

Admettons que ce soit possible, côté formule, j’hésite entre :

1° SiNiTang (FuZi+GanJiang+ZGC) de base + de quoi nourrir les LO avec RenShen (qui traitera aussi le cognitif) et MMDong (humidifie les selles) + BaiZhu (constipation,mais aussi l’aspect dlr articulaires) + FangFeng (démangeaisons et dlr articulaires).
nota : j’ai retrouvé dans mes notes que TianHuaFen est incompatible avec les aconits, donc avec FuZi. Est-ce bien cela ?

2° FuZiTang (FuZi + FuLing+ RenShen + BaiZhu + BSY) de base + FangFeng => finalement, j’ai tout ou presque pour réchauffer, éliminer l’Hum qui bloque, mais dans le support de cours, le dosage de FuZi me laisse perplexe 30 à 60g !!! c’est énorme !!! Je ne me vois pas donner autant …

Merci merci de vos retours
Bonne soirée
Marie-Hélène

[scottishgab]

Marie,

Tu dois trancher pour les douleurs articulaires. Tai Yin ou alors Surface ?

2° FuZiTang (FuZi + FuLing+ RenShen + BaiZhu + BSY) de base + FangFeng => finalement, j’ai tout ou presque pour réchauffer, éliminer l’Hum qui bloque, mais dans le support de cours, le dosage de FuZi me laisse perplexe 30 à 60g !!! c’est énorme !!! Je ne me vois pas donner autant …

Là visiblement tu es parti sur Tai Yin et la formule dans le texte colle assez bien à ce que tu nous dis. Visiblement ta patiente a beaucoup de douleursdonc FZ est là pour çà non ?

Par contre je n'ajouterai pas FANG FENG mais plutôt YI YI REN (20/30g jours) et qui sait peut être auras-tu une action sur le psoriasis (YYFZSan non ?)

Ensuite je lui conseillerai surtout d'arrêter les laxatifs vu l'état de ces liquides et ce avant même toute pharmacopée. En échange tu lui promets que la pharmacopée va aider les selles (BAI ZHU préparé Fu Chao à 20g jour). Je maintiendrais REN SHEN sur DANG SHEN dans ce cas précis.

Après avec les nausées, vertiges dans un univers Froid tel que tu le décrits peut laisser penser au monde de WZYTang n'est-ce pas ? ... a toi de voir. On retrouvera le parallèle WZY/FZ mais aussi REN SHEN pur REN SHEN et enfin une sphère plus Estomac avec SHENG JIANG/DA ZAO qu'Intestins avec BAI ZHU/FU LING. YI YI REN restant pour moi incontournable pour ta patiente. (Tu règleras ainsi les questions que tu te poses sur TIAN HUA FEN même si YYR ne nourrit à proprement parlé les L.O. mais tonifie la Rate). Par contre point noir tu ne seras pas dans l'univers des douleurs que tu décris et là FZ peut êtr eun allié de choix d'où ton premier choix si tu ne te trouves pas dans des douleurs Shao Yin...

[marie lotus]

Merci pour ton retour rapide.
désolée, mais je n’arrive pas à extraire les « citations » pour que la réponse soir fluide !

Pour moi, je suis bien dans l’univers TaiYin, que ce soit avec l’une ou l’autre des formules.

1° Pour FuZi, Philippe nous a conseillé de démarrer avec des posologies pas trop élevée pour se familiariser avec cette SM. j’avoue que 10 ou 15g/jour me parait le max que je me sens de faire pour l’instant !

2° Pour l’intestin atone, j’avais retenu du cours de Philippe que pour les constipations anciennes, c’était très très difficile, voire impossible de faire revenir un transit naturel (et là, on a 45 ans de laxatif quotidien). Du coup, est-ce que l’on peut raisonnablement imaginer une amélioration pour ses selles ?

3° Vertiges :
Pas de nausées, juste des vertiges, déclenchés qd se lève brutalement, là aussi, du cours de Philippe, pour ce type de vertiges, j’ai retenu que ce n’étais pas un symptôme significatif.

Philippe,
est-ce que tu confirmes ou « ajuste » ce que je viens d’écrire pour ces 3 points ?

d’avance merci bonne journée
Marie-Hélène

[iermann]

Bonjour à tous les 2

pour ma part, évidemment il y a du tai yin avec vide de liquide et de sang, mais je retiendrais quand même le Tai Yang, douleurs de tout le corps, psoriasis de la tête et pouls qui n'est pas fin ni profond. Comme ce n'est pas une pathologie aigue, je traiterais les 2 systèmes en même temps

elle semble ne pas transpirer, je serais partie sur MA HUANG JIA ZHU TANG + YI YI FU ZI SAN en gardant cang zhu comme vous l'avez dit
Fu Zi va intervenir sur les douleurs et réchauffer
yi yi ren va chasser l'humidité et arrêter les douleurs et traiter le cuir chevelu
je réduis MH à 2-3 g pour ne pas perdre trop de liquide
je garde l'idée de qi shang chong (vertige debout, transpiration de la tête) donc je laisse GZ à 10, il va aussi tonifier l'interne

ce qui nous ferait MH 3 GZ 10 XR 10 ZGC 6 CZ 12 FZ 10-15 YYR 20-30 +/- RS 10 +/- FL 10

J'aurais tendance à rajouter Ren Shen pour les liquides et surtout les troubles cognitifs ( donc pas de dang shen) mais Fu Ling pourrait aller aussi car il soutient l'estomac , répartit mieux les liquides et stimule la mémoire; les 2 éventuellement

pour la constipation xing ren / CZ et le traitement du tai yin devrait aider, mais vu son passé elle aura du mal à arrêter son laxatif, peut être lui proposer de prendre huo ma ren en poudre fine pour démarrer le soir à la place de son laxatif
bon voilà, à vos avis

[scottishgab]

1° Pour FuZi, Philippe nous a conseillé de démarrer avec des posologies pas trop élevée pour se familiariser avec cette SM. j’avoue que 10 ou 15g/jour me parait le max que je me sens de faire pour l’instant !

Et bien commences avec 10g alors et tu verras ensuite.

2° Pour l’intestin atone, j’avais retenu du cours de Philippe que pour les constipations anciennes, c’était très très difficile, voire impossible de faire revenir un transit naturel (et là, on a 45 ans de laxatif quotidien). Du coup, est-ce que l’on peut raisonnablement imaginer une amélioration pour ses selles ?

Qu'est ce qu'on fait alors on arrête tout ?

pour ma part, évidemment il y a du tai yin avec vide de liquide et de sang, mais je retiendrais quand même le Tai Yang, douleurs de tout le corps, psoriasis de la tête et pouls qui n'est pas fin ni profond. Comme ce n'est pas une pathologie aigue, je traiterais les 2 systèmes en même temps

Quel est le signe de Fa Re que tu retiens ?

elle semble ne pas transpirer, je serais partie sur MA HUANG JIA ZHU TANG + YI YI FU ZI SAN en gardant cang zhu comme vous l'avez dit

Un Tai Yang avec Fu Zi est-ce encore un Tai Yang ?

Fu Zi va intervenir sur les douleurs et réchauffer

On est pas dans l'univers du Shao Yin si tu raisonnes ainsi ? Sans quoi tu mentionnerais MH, GZ et zGC non ?

yi yi ren va chasser l'humidité et arrêter les douleurs et traiter le cuir chevelu

OK avec toi sauf pour les douleurs qui n'est pas à ma connaissance un simple dédié aux douleurs.

je réduis MH à 2-3 g pour ne pas perdre trop de liquide

Tu ne raisonnerais pas déjà Shao Yin là aussi ?

je garde l'idée de qi shang chong (vertige debout, transpiration de la tête) donc je laisse GZ à 10, il va aussi tonifier l'interne

Je ne vois pas forcément un QSC dans ce que tu décris

ce qui nous ferait MH 3 GZ 10 XR 10 ZGC 6 CZ 12 FZ 10-15 YYR 20-30 +/- RS 10 +/- FL 10
J'aurais tendance à rajouter Ren Shen pour les liquides et surtout les troubles cognitifs ( donc pas de dang shen) mais Fu Ling pourrait aller aussi car il soutient l'estomac , répartit mieux les liquides et stimule la mémoire; les 2 éventuellement

Dans ce cas tu peux dire que tu utilises FZTang (regardes sa composition si tu considères CZ=BZ) tu iras plus vite non ?

pour la constipation xing ren / CZ et le traitement du tai yin devrait aider, mais vu son passé elle aura du mal à arrêter son laxatif, peut être lui proposer de prendre huo ma ren en poudre fine pour démarrer le soir à la place de son laxatif

CZ plus orienté douleur, BZ plus orienté digestif à voir la priorité donc. Après un purgatif en Vide de L.O. je resterai prudent sauf si Yang Ming avéré avec selles sèches à minima. Je commencerai d'abord avec un traitement Tai Yin de la constipation avant de voir.

Je vous taquine un peu mais vos raisonnements tiennent la route, il vous manque juste peut être d'avoir prescris en plus grand nombre pour avoir plus de retours donc d'assurance alors allez-y ajustez, réglez, comparez, revoyez vos consultants...

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