Cas clinique : "Douleurs dans tout le corps et difficultés à ce mouvoir"

[marie lotus]

Bonsoir,

Patiente de 82 ans, qui suite à un accident il y a 1 an avec multiples fractures (bras/coude et cheville/jambe), a été immobilisée en fauteuil roulant pdt 2 mois.
Malgré une rééducation quotidienne depuis, voici la situation actuelle :
A des douleurs dans tout le corps et des difficultés à ce mouvoir, notamment dès que reste immobile pdt un moment.
Associé à une grande fatigabilité.

Je tente d’appliquer la méthode de Diag de Philippe, je cherche donc en 1er à distinguer si on a de le Surface.

C’est OUI, on a de la surface, avec :
- douleurs articulaires, musculaires dans tout le corps (de la nuque aux hanches)
- frilosité, a parfois bcp de mal à se réchauffer et aversion pour le froid qui est apparue (froid en haut et dos)

Est-ce du TaiYang ou du TaiYin ?

- on a une grande faiblesse/épuisement (en tout cas la patiente n’arrive pas à retrouver sa forme d’avant l’accident), avec des « coups de pompes énormes » => elle va se coucher en journée, ce qui n’était pas le cas avant l’accident => ce point fait pencher pour du ShaoYin
Ce qui semble confirmé par :
- pas de sensation de chaleur (pouls lent)
- pouls fin/ténu et profond => j’ai envie de confirmer ShaoYin

Est-ce ShanHan ou ZhongFeng ?
- pas de transpiration => on serait alors ShangHan

Ensuite, y a t’il du YangMing ou TaiYin ?

- bouche/gorge/lèvres à tendance sèches et sensation de soif pourraient être du YangMing, mais c’est la gorge qui est la plus sèche ! ! ! et soif, mais de boissons chaudes => donc pas sûr sûr à 100%

- urines fréquentes => c’est le monde du TaiYin, surtout combiné avec pouls profond ( j’ai noté en cours que le pouls profond d’un ShaoYin c’est de l’hum)

Il y a aussi des impatiences en 2nd partie de nuit (ce qui rend l'endormissement difficile). Je le placerais en Vide de Sang.

Il y a aussi des migraines qui apparaissent à droite. Est-ce stase de sang car unilatéral ? (pas de veines sublinguales gonflées et visible).

Je ne vois pas de mi/mi (pas bouche amère, pas douleur RTL, pas oppression poitrine, pas de grand froid en bas…)

Je dirais : ShaoYinZhongFeng/TaiYin, avec un léger YangMing ?
Faut-il rajouter

Formule de départ MaHuang FuZi GanCao Tang + CangZhu pour le TaiYin + DangGui pour Vide/Stases de sang

- MaHuang 6
- ZGC 6
- FuZi 15
- CangZhu 10
- DangGui 6

Comme c’est une personne âgée, je pensais diminuer par 2 les quantités. Est-ce trop réducteur ?

Merci de vos avis
Belle soirée
Marie-Hélène

[Jacques Gaillard]

Marie Hélène,

La gorge sèche est un signe majeur du mi-mi chaleur en haut. Il y a une déficience en bas ou pas? Les boissons chaudes pour aider le raisin, les urines fréquentes. Alterne t elle les chaud froid? elle est frileuse ça peut être une alternance de chaud froid peut être.

Je ne suis pas convaincu de l'absence de mimi. juste un ou deux symptômes peuvent suffir mais si il n'y ait pas tant mieux.

Bises,
Jacques

[Ancien membre]

Je trouve ton analyse excellente!

Et moi, je ne vois pas de mi-mi....

Ici, La soif peut provenir du Tai yin avec troubles des liquides....
surtout sIl n’y a pas d’autres signes de chaleur ( insomnie avec agitation, odeurs dans les selles, transpirations odorantes).

Et pour les impatiences, si on oublie nos idées préconçues, ça peut être de la surface! Non? Et si on garde notre idée préconçue, le vide de sang se traduit par syndrome interne froid donc Tai yin! Ça colle avec ton diagnostic de Shao yin/Tai yin.

[marie lotus]

Pour mieux préciser, j' ai ré-interroger la patiente pour le mi/mi :

Gorge sèche souvent et la bouche sèche aussi (pas forcement en meme temps)

Essaye de boire pour faire passer les sensations de sécheresse, pas toujours suffisant qd gorge sèche

Sensation d avoir soif avec bouche sèche

Aussi, aime boire chaud ou très frais, pas entre les 2 ! Mais le chaud la dessoiffe mieux !

Pas vraiment de signes de chaleur.

Pour bien préciser sur l'aspect alternance froid/chaud, s'habille chaudement, et enlève une couche qd est arrivée à se réchauffer. Pour moi, ce n'est pas du mi/mi

Merci merci
Marie-Hélène

[scottishgab]

Aussi, aime boire chaud ou très frais, pas entre les 2 ! Mais le chaud la dessoiffe mieux !

La soif c'est le Yang Ming dans ton cas, sauf qu'il siège sur un très important Shao Yin et qui dit Shao Yin dit Surface siégeant sur Vide Interne important pour autant que tu sois dans un Shang Han.

Sans hésitation j'irai droit vers un syndrome GZSYZM Tang.
Pour la poslogie je me méfierai de l'éffet très vieux = très petite posologie, qui n'est pas toujours vrai. N'oublies pas que dans ce syndrome prescription si tu precris 10g de FZ par jour, elle contient excatement MHFZGC Tang et là dessus ton analyse est très bonne je rejoins Maitre Catherine.
Merci pour ce bel exemple et tient nous au courant de tes choix et de l'aventure.

(Je garderai un oeil sur Jacques avec qui je partage intégralement son avis ce qui me pousserai à ajouter sans hésitation aucune MAI MEN DONG à 15g jour)

[marie lotus]

Merci à tous pour ces retours, je vous tiendrais au courant

Question complémentaire :
Comme cette formule contient MaHuang, et que l’on ne doit pas trop faire transpirer un patient ShaoYin, est-ce que l’on arrête la prescription et on passe à une autre dès que de la transpiration est ressentie ?

merci et bonne journée
Marie-Hélène

[scottishgab]

Question au combien légitime mais si tu respectes les posologies tu verras que ZZJ avait trouvé la parade. Dans Yue Bi Tang par exemple son association avec SHI GAO le rend inoffensif sur cet aspect pour qui'l devienne opérationnel sur l'oedème de type Tai Yang. Dans le cas de cette formule je te laisse trouver son ou ses "modérateur(s)"

[marie lotus]

Les modérateurs MaHuang sont-ils bien :
- CangZhu/ BaiZhu ?
- ZGC aussi ?
Bonne soirée
Marie-Hélène

[marie lotus]

Bonsoir,
Quelques nouvelles du cas.

Un peu plus de facilité à se mouvoir au bout de 5 jours.
Malheureusement, la patiente a comme effet secondaire des diarrhées qui sont apparues au bout de ces 5 jours, et a arrêté le traitement.

Caractéristique de cette diarrhée :
- nombreuses selles réduites, mais très très molles/coulantes, comme des fuites, tout au long de la journée.
- avec douleur abdominale
- selles odorantes
- selles reviennent à la normale après l’arrêt de la pharma

Nota : ce phénomène de diarrhée était déjà apparu il y a 1 an lors du traitement précédent pour l’aider à « ressouder » les os après l'accident. Le traitement avait été stoppé.

Est-ce que cela a du sens de rajouter une SM à la pharma pour essayer d’arrêter la diarrhée dans ce type de situation ?

Si oui, comme il ya de la chaleur, cela ne ressemble pas à une diarrhée TaiYin, mais YangMing.

Dans les SM qui clarifient la chaleur et arrêtent la diarrhée, nous avons les 3 jaunes : HuangQin, HuangLian, HuangBai et aussi QinPi ou BaiTouWeng.

Est-ce que QinPi, qui travaille sur l’astringence et dlr abdominale serait une bonne option / aspect "fuites" ? A quel dosage ?

merci de votre aide
Bonne soirée
Marie-Hélène

[Andrea]

Bonjour Marie-Hélène,

Un peu plus de facilité à se mouvoir au bout de 5 jours.

Le diagnostic semble être le bon !!

Malheureusement, la patiente a comme effet secondaire des diarrhées qui sont apparues au bout de ces 5 jours, et a arrêté le traitement.
Caractéristique de cette diarrhée :
- nombreuses selles réduites, mais très très molles/coulantes, comme des fuites, tout au long de la journée.
- avec douleur abdominale
- selles odorantes
- selles reviennent à la normale après l’arrêt de la pharma

Effet secondaire que j'ai aussi noté chez quelques patients âgés. Le Yang Ming était sous-jacent, il se manifeste suite à l'usage de plantes réchauffantes néanmoins nécessaires comme Fu Zi. Peut-être faut-il réduire un peu la posologie de Fu Zi ?

Est-ce que cela a du sens de rajouter une SM à la pharma pour essayer d’arrêter la diarrhée dans ce type de situation ?

C'est ce que je ferais.

Si oui, comme il ya de la chaleur, cela ne ressemble pas à une diarrhée TaiYin, mais YangMing.

Affirmatif, c'est du Yang Ming

Dans les SM qui clarifient la chaleur et arrêtent la diarrhée, nous avons les 3 jaunes : HuangQin, HuangLian, HuangBai et aussi QinPi ou BaiTouWeng.
Est-ce que QinPi, qui travaille sur l’astringence et dlr abdominale serait une bonne option / aspect "fuites" ? A quel dosage ?

J'associerais Qin Pi (astringence des selles) 9g et Bai Tou Wen 9g (douleur abdominale), les 2 ensemble sont clés pour une diarrhée de type hum-chaleur. Et j'augmenterais également la posologie de Bai Shao Yao à 18g dans GZSYZMT pour les douleurs abdominales de la diarrhée mais aussi pour les jambes impatientes, que je classerais comme chaleur Yang Ming.
La soif et bouche sèche sont-elles toujours présentes ? Dans ce cas, je rajouterais Shi Gao.

[MaximeC]

marie lotus a écrit :
Il y a aussi des impatiences en 2nd partie de nuit (ce qui rend l'endormissement difficile). Je le placerais en Vide de Sang.

Les impatiences sont souvent dues à des stases de sang, avec un problème de retour veineux. Quand on va plus loin dans le diag, on trouve parfois des faiblesses cardiaques (en d´autres termes, la pompe cardiaque est trop faible pour projeter puissamment le sang dans les jambes jusqu´au retour veineux) - ce qui colle aussi avec l´age de la patiente; les pieds/chevilles montrent-ils des signes de stases? Oedèmes des chevilles?

Si l´on rajoute à ce tableau l´age avancé de la patiente et ses douleurs, le tout saupoudré de son immobilisation forcée ( = stase de sang) pendant des mois, je rajouterai des activateurs sanguins à la formule, par ex. Yan Hu Suo et/ou Dan Shen et/ou Niu Xi.

Maxime

[scottishgab]

Bonjour Maxime,

1°) A titre personnel, je n'ai jamais opposé Vide de Xue et stase de Xue. Deux concepts loin d'être incompatibles si l'on s'en réfère à "une rivière vide dont le courant s'affaiblit". A titre d'exemple et de manière blasphématoire je pense à des jambes chaudes ou impatientes par Vide de Xue du Foie qui en fait n'est autre qu'un échauffement par stagnation de Xue issu d'un Vide de Xue... ... donc c'est possible non ?

2°)

Formule de départ MaHuang FuZi GanCao Tang + CangZhu pour le TaiYin + DangGui pour Vide/Stases de sang
- MaHuang 6
- ZGC 6
- FuZi 15
- CangZhu 10
- DangGui 6

et Marie avait tout prévu en ajoutant DANG GUI qui a je crois cette double faculté et si en plus on l'ajoute préparé Jiu Zhi on va si ma mémoire est bonne orienter son action plus fortement sur le Foie dans le cadre d'un Vide de Xue de ce dernier pour lever la stagnation... ... si vraiment la Plénitude prend le pas sur le Vide CHUAN XIONG préparé Jiu Zhi eu été une belle option d'autant que ses canaux de prédilections sont l'EC et le C me semblent-il ...

[MaximeC]

Bonjour!

scottishgab a écrit : Bonjour Maxime,

1°) A titre personnel, je n'ai jamais opposé Vide de Xue et stase de Xue. Deux concepts loin d'être incompatibles si l'on s'en réfère à "une rivière vide dont le courant s'affaiblit". A titre d'exemple et de manière blasphématoire je pense à des jambes chaudes ou impatientes par Vide de Xue du Foie qui en fait n'est autre qu'un échauffement par stagnation de Xue issu d'un Vide de Xue... ... donc c'est possible non ?

Je n´oppose pas systématiquement vide de sang et stase de sang, et bien évidemment ils ne sont pas incompatibles. Cependant le fait est qu´il existe aussi des stases de sang sans, ou avec très peu, de vide de sang.

Et également des cas où, localement, la stase est à traiter en priorité par rapport à un vide plus général.

Dans le cas de cette patiente il y a probablement aussi du vide de sang vu son age, mais ce vide est-il à traiter en priorité?

D´une façon plus générale (et la je sors du cas présenté ici), je pense que la tendance presque automatique à penser "stase et vide vont ensemble" est fausse et ne correspond pas forcément à la réalité clinique.

Formule de départ MaHuang FuZi GanCao Tang + CangZhu pour le TaiYin + DangGui pour Vide/Stases de sang
- MaHuang 6
- ZGC 6
- FuZi 15
- CangZhu 10
- DangGui 6

et Marie avait tout prévu en ajoutant DANG GUI qui a je crois cette double faculté et si en plus on l'ajoute préparé Jiu Zhi on va si ma mémoire est bonne orienté son action plus fortement sur le Foie dans le cadre d'un Vide de Xue de ce dernier pour lever la stagnation... ... si vraiment la Plénitude prend le pas sur le Vide CHUAN XIONG préparé Jiu Zhi eu été une belle option d'autant que ses canaux de prédilections sont l'EC et le C me semblent-il ...

Oui Jiu Zhi Dang Gui est chouette pour cette formule, mais mon point est le suivant: vu l´age de la patiente et son tableau de stase (douleur, immobilisation, impatience...), je pense que la formule de Marie serait sublimée par l´ajout d´activateurs sanguins supplémentaires. En d´autres termes, je pense que l´activation sanguine de cette formule est trop légère. C´est juste mon humble avis, bien entendu.

Dans ma pratique, j´ai remarqué une grosse différence depuis que je porte beaucoup plus d´attention aux stases de sang. Dan Shen, Tao Ren et compagnie sont devenus mes amis 🙂

Maxime

[scottishgab]

D´une façon plus générale (et la je sors du cas présenté ici), je pense que la tendance presque automatique à penser "stase et vide vont ensemble"

Qu'est ce qui te fait dire dire cela ? là nous parlions d'un cas précis mais dans l'ensemble il est évident que stase de Xue ne veut pas dire Vide de Xue. Si tel était le cas tu fais bien de le spécifier.

Dans ma pratique, j´ai remarqué une grosse différence depuis que je porte beaucoup plus d´attention aux stases de sang. Dan Shen, Tao Ren et compagnie sont devenus mes amis 🙂

Merci pour ce retour, je suis d'accord avec toi TAO REN est bien souvent sous estimé sur ce point

[MaximeC]

scottishgab a écrit :

D´une façon plus générale (et la je sors du cas présenté ici), je pense que la tendance presque automatique à penser "stase et vide vont ensemble"

Qu'est ce qui te fait dire dire cela ?

À la lecture de ton précédant commentaire, la tournure de ta phrase m´a fait pensé que tu faisais cet amalgame. C´est la problématique des forums, ce média est propice à l´interprétation multiple d´une phrase. Mais au final, nous sommes bien d´accord.

Dans ma pratique, j´ai remarqué une grosse différence depuis que je porte beaucoup plus d´attention aux stases de sang. Dan Shen, Tao Ren et compagnie sont devenus mes amis 🙂

Merci pour ce retour, je suis d'accord avec toi TAO REN est bien souvent sous estimé sur ce point

En fait, je pense que la plupart des activateurs sanguins sont sous-estimés par beaucoup de prescripteurs en France. Dan Shen est, par exemple, un produit fabuleux! Et quand on connait l´importance physiologique du sang dans les processus de guérison...

Maxime

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