[scottishgab]

Bonsoir Jean Miou,

Pour FZ je ne saurai te dire sur le sujet allaitement.

Pour la posologie de SG je ne tiendrai pas ton raisonnement. Une posologie est relative à une plante ou une drogue et non à une proportion au regard d’une formule bien que… mais dans ton cas je n’en tiendria pas rigueur en tout cas s’il s’agit de traite run Shao Yang avec une touche de Yang Ming.

[scottishgab]

J’ai regardé par curiosité

[strong]Préparation cocotte[/strong] (pour 6 jours multiplier par 6) si personne d’environ 68kg (pondératon jusqu’à 1,33 jusqu’à 90kgs) en plante moulu gros sauf pour SG en moulu fin :
GZ 4g
FL 5g
MDI 4g
TR 2g
CSY 4g
SG 16g

J’ai fait la simulation il y en a pour moins de 30€ çà va quand meme non ?

A+

[scottishgab]

Hello,

Comment justifies-tu les stases de Xue avec les signes complémentaires que tu nous donnes ?
– Amélioration au mouvement OK mais ce peut -être une douleur Froid/Humidité aussi non ?
– Douleur depuis opération OK mais une opération peut je crois faire aussi « rentrer » du Froid ?
– Douleur fixe ET 10/10 OK mais il me semble qu’une douleur liée au Froid peut procurer aussi des douleurs fixes très très fortes.

si je résume signes
Signes Tai Yang :
– Douleur +++ des jambes
– crainte de vent si ce dernier est très fort.

Signes Yang Ming :
– visage rouge,
– a toujours chaud,
– transpiration nocturne (pourrait aussi être Tai Yang Shang Han)
– agitation,
– langue rouge vif

Signes Tai Yin :
– ballonnements
– pouls chen ?

Je voudrais avec certitude exclure le Shao Yin, quelle est la vitalité de ton patient, est-il éteint ? Cà ne semble pas à te lire mais bon. De plus pas mal de signes de Chaleur qui laissent à penser que l’on est pas dans le Shao Yin mais bon

Du coup GZFL Wan + SG ne suffirait-elle pas dans notre cas ? BHTg est-elle indispensable vu que GZFL Wan traite à la fois Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin surtout que si l’on ajoute SG

Enfin pour les dosages, il y a quand même quelques astuces pour diviser les posologies par 2 ou 3 (déconction en plantes moulu gros à la cocotte minute par exemple). De plus comme nous l’a signifier Philippe il faut de notre propre chef négocier avec les labos au moins 50% sur SG. Si tu ne connais pas tous lces éléments tu les verras avec Philippe à la formation Jing Fang.

A+

[scottishgab]

Bonjour Will,

Ce n’est qu’une question de partie de l’aconit ou de « sa forme ».
C’est un peu trop résumé et pour plus de détail je te conseille la lecture de la partie concernant les aconit dans le livre sur les Pao Zhi de Philippe.

Belle soirée

[scottishgab]

Hello Pierrude,

Après dans un premier temps, avant de se poser des questions, si je prends « bêtement » la définition de Tai Yin j’ai noté ce week-end : Froid, Vide , Interne. Ensuite ce n’est qu’une question de signes et symptômes et de degré de manifestation.
Ainsi quelque soit la formule/syndrome que l’on utilise si celle-ci traite XXX/Tai Yin j’ai forcménet à une certain degré un Froid, Vide, Interne.

[scottishgab]

Bonjour Pierrude,

Eh bien je ne suis pas sur qu’en clinique tu puisses trouver un tai yin + tai yang SH.

De mémoire MHJZTang c’est pour un Tai Yang SH / Tai Yin.

A+

[scottishgab]

Bonjour Hélène

j’ai un dilemme : comment faire la différence clinique entre un syndrome combiné tai yin + tai yang SH et un syndrome de shao yin.

Tout dépend du contexte, un symptôme seul ne peut signer un syndrome. A titre d’exemple il y aura dans un Tai Yang Shang Han des signes yang (fièvre ou plus précisément sensation de Chaleur [Fe Re] même si pas fièvre, rougeur ou autre) que tu n’auras pas dans Tai Yin ou Shao Yin. L’aversion pour le Froid dans un Shao Yin tu auras un patient sans vitalité, éteint… En formation Philippe t’éclairera sur tout cela l’année prochaine.

– crainte du froid, douleur de plusieurs endroits du corps (certaines sont empirés a l’effort), les douleurs sont de types sourdes, pas de transpiration, pas de crainte du vent, fatigue, peu d’appétit, fatigue après les repas, troubles orl fréquent, tendance à la constipation, peu soif et boit très peu.

– fatigue après les repas signe un Interne faible donc si absence de Chaleur on peut partir sur un Tai Yin
– Pour les douleurs sourdes il faudrait connaître leur localisation.
– Quelles sont les troubles ORL (écoulement nasale, oreilles qui coulent… on ne sait pas)
– Pas de transpiration ni de crainte du Vent donc le Tai Yang ZF n’est a priori pas là.
– Tendance à la constipation OK il faudrait voir au niveau des L.O où l’on en est (urines, bouche, gorge lèvres sèches ?) car cette constipation peut très bien être Tai Yin.
– Absence de soif et boit très peu visiblement il y a un souci avec les L.O. donc le système Tai Yin avec les premiers éléments semblent indubitablement touché.
– Pour les douleurs il faudrait voir si on peut encore avoir un reste TYg Shang Han résiduel (bien qu’aucun signe Yang dans ce que tu nous dis) ou alors un Shao Yin. mais il est important de préciser leur localisation. Lourdeur on va sur crainte de l’Humidité ou non de ton patient ?

pas de signes yang ming, pas de shaoyang, pas de jueyin.

Peut être un peu rapidement mais il faudrait vérifier que les signes de Vide en bas ne sont pas accompagné de signes de Chaleur (même léger en haut ex ORL on ne sait pas ce qu’il y a derrière çà) et là le Jue Yin ne serait à peut pas exclure aussi rapidement.

Il est évident que le syndrome est Yin avec il me semble un Tai Yin principal mais il faudrait vérifier qu’il exclu tout autre système.

Le pouls ici est « modéré ». Il se sent aux 3 loges, mais pas fortement .Il n’est pas superficiel et pas profond non plus. Pas très vif mais pas menu non plus.

Il est Xu en fait non ?

Pour le traitement si l’on part sur Tai Yin simple je ne saurais te dire car je n’ai pas encore ces connaissances là.

[scottishgab]

Ok Mo,

Rassures toi pour les remontées acides, XBXTang est un remède des plus effices pour les nausées vomissements donc inversion du Qi de l’Estomac (Vu avec les Xiao Fang l’année passée) Or il me semble que XCHTang contient SJ et BX donc une forme de XBXtang donc pas de souci de ce point de vue, les plantes associées à ton syndrome répondent bien à ce signe donc tu vois déjà tu fais le boulot pour ta patiente.
Il est important de bien comprendre les mécanismes de chaque formule et celui de XCHTang est de splus intéressant avec cet aspect tonification qui va remettre de l’ordre et notamment le Qi de l’Estomac. En plus à ce sujet je parlais de SG car Feng Shi Lun – si mes notes sont bonnes – aime bien l’utiliser avec XCHTang et qq signes de Yang Ming mais çà se trouve HQ dans XCHTang va faire le job d’abaisser les signes de Chaleur en haut en chassant le pervers avec CH.

En tout cas au moins on bosse et il paraît que le travail paye toujours un jour ou l’autre 😉

A+

[scottishgab]

Bonjour Marie-France

Quelques réflexions à la volée

Yang Ming :
• Tension oculaire/vision faible : avec vide de sang
. Lèvres un peu sèches Yang Ming ou Jue Yin
. Température du corps OK . Mains toujours froides, (Yang Ming ou Mucosités avec vide de sang) pieds peu froids
• Toux irritante en ce moment et quand allergies Shao Yang?

Ce classement dans le Yang Ming m’interpelle un peu.
Tout d’abord la tension oculaire peut être Shao Yang non ? Lors du dernier WE il me semble qu’on a dit que pour une Chaleur en haut ou qui monte l’aspect Yang Ming est plus psy (dysphorie etc.) ou alors Shao Yang plus physiologique (oreilles, yeux…)
Pour l’aspect lèvres un peu sèches elles témoignent d’une Chaleur en haut certes mais qui épuisent les L.O et çà c’est Tai Yin non ?
Mains froides on l’a souvent expliqué il me semble depuis le début de l’année par l’obstruction par les mucosités qui empêchent le Qi d’aller au bout des mains voir des pieds en fonction.
Pour la toux pourquoi pas Shao Yang ? Bien sûr on peut aussi soigner l’asthme avec DCQTang mais ce n’es tpas systématique. Ici tu parles de mucosités importantes donc avec la toux çà paraît compatible non ? pas besoin de voir plus loin peut être sur le sujet.

Peau normale sauf au niveau des jambes dépigmentation?

Cà veut juste peut être dire que c’est mal nourrit donc cela viendrait confirmer ton Vide de L.O. (que tu traduit par Vide de Xue) avec bouche sèche et lèvres sèches ou/et les mucosités « bloquent ».

En Synthèse Tai Yang/Tai yin mucosités, et vide de sang/ Yang Ming? ou Tai Yang/Shao Yang/Yang Ming plus Tai Yin mucosités et vide de sang?

En voulant essayer d’être le plus simple possible je verrai :
– du Tai Yang un peu (aversion vent et froid)
– du Tai Yin surtout (Mucosités + Vide des L.O. + problème de gestion des L.O. cf les urines)
– Pour ma part je ne trouve pas la Chaleur en haut si marquée que cela je verrais plus les mucosités qui « empêchent » de bien nourrir le haut. Elle sont là (écoulement rétro nasal) et c’est mal nourrit (vision faible, lèvres sèches, mains froides). Bien sûr quand çà stagne çà s’échauffe un peu mais ce n’est pas flagrant.

Enfin n’ayant pas vu le Tai Yin je ne te serai d’un grand recours pour les formules.
Pour commencer à se tuyauter sur le sujet je pense qu’avec BXHPTang voir DGSNTang (extrémités froides) nous disposons pour ton cas de quelques indices en matière médicale et ce en faisant abstraction que ces formules sont pour des Tai Yang plus prononcé peut être que du Tai Yin (quoique BXHPTg il n’y a que SJ et ZSY pour le Tai Yang) contrairement ici à ton cas. Je releverai particulièrement :
– BX + SJ + FL = dissolvent les mucosités.
– SJ + ZSY = dissolvent mucosités en libérant le Biao
– HP aura en plus une action sur la toux.

Je ne sais pas interpréter les mains froides sans les pieds froids ou ventre froid, selles molles,…

Je vais peut être dire une connerie mais si les mucosités sont en haut (toux, problème de vision, …) seuls les membres supérieurs sont touchés.

Ce n’est qu’un avis j’espère faire avancer les échanges…

[scottishgab]

Bonjour Mo,

Merci pour ton cas qui me permet de reprendre tes éléments avec mon cours 😉

Pour ce qui concerne l’inappétence, elle peut être aussi Shao Yang (même si c’est aussi un signe Tai Yin) mais comment vérifier ? Car la fatigue (qui est bien Tai Yin) peut être simplement associée au Vide de Qi causé par le Vide de L.O. (gorge sèche = aussi symptome du Shao Yang) et aux transpirations. Mais dans ce cas priorité au Yang Ming avec aspect Tai Yin en plus car il y a des signes de chaleurs malgré l’aversion pour le Froid.

L’absence de soif peut quand à elle je crois apparaître aussi (ce n’est pas la seule raison) mais quand il y a présence de mucosités (à classer sur un aspect Tai Yin aussi quoiqu’il en soit) dans l’Estomac pouvant aussi causer remontée de gaz et rots. Or tu parles d’un enduit chargé + langue grosse, or je crois qu’Humidité au long cours s’échauffe (vision SHL) et donne un enduit jaune si dur longtemps + Humdité au long cours entraîne Mucosités. Quand tu parles des douleurs du ventre, on est plus dans l’épigastre (au dessus ombilic) ou alors dans l’abdominale (sous l’ombilic) ?

Pour la douleur lombaire après opération on peut être dans la stase de Xue mais bon préciser si douleur en coup de poignard car si plutôt sourd lourd çà peut être lié à l’Humidité, Mucosités discutée ci-dessus.

Pour les mains et pieds froids j’ai du mal avec çà car je l’ai fréquemment en cabinet mais ce peut être aussi du Tai Yin, du Shao Yin voir du Jue Yin donc çà vient plutôt s’ajouter à celui qui aurait le plus de symptômes

Pour faire une synthèse :

– Je dirais que la présence de Chaleur est avérée (gorge sèche, urines foncées, brûlure d’estomac) avec une grande aversion pour le Froid. Ce qui nous place avec tous les signes de plénitudes plus dans du Yang Ming organes (que Tai Yin j’y reviendrai) et Tai Yang avec les différentes douleurs.

– Je vois un Shao Yang plus marqué que toi peut être car l’oppression thoracique peut être aussi un signe avec l’inappétence, les remontées gaz, peut être alternance chaud froid si l’alternance est marquée. N’oublions pas le coté règles irrégulières que l’on peut peut être classé ici il faudrait poser la question en cours je ne sais pas. En plus il y a pas mal de signes mélangés (même si je te l’accorde ce n’est pas un argument 🙂 ).

– Pour l’aspect Tai Yin il me semble que la notion de mucosités/humdité est la plus marqué.

Tu l’as sûrement deviné je pencherai plus sur XCHTang avec SG pour l’aspect Yang Ming (t’auras déjà la base pour traiter les sureurs nocturnes même si à la base elle ne vient pas pour cela 😉 ), le côté augmenter BX me va bien car pour l’aspect Mucosité/Humidité (donc Tai Yin) et pour rendorcer le Qi de l’Estomac.
Après il reste l’aspect Tai Yang est-ce que SJ va suffire (il est quoiqu’il en soit adpaté aux remontées) probablement pas mais avec la lésion des L.O., faut-il lancer tout de suite la sudorification ? ou alors lancer le premier traitement et voir lors d’un second rendez-vous comment est l’évolution ?

Je viens de me relire et je me pose d’autres questions pour lesquelles je ne suis plus en accord total avec ce que je te dis du coup j’envoie le post çà permettra l’échange.

Dur dur l’apprentissage !!!

[scottishgab]

Ce qui me fait un peu peur, c est qu’il prend beaucoup de médicaments. cortisone, parfois morphine, et d’autres pour sa myasthénie …

Pendant mon lymphome d’Hodgkin le service pharmaceutique de l’hopital m’a signifié (un peu comme un ordre) que de nombreuses plantes de mon traitement de pharmacopée de MTC ne pouvaient être prise pendant les chimios.
J’ai continué à les prendre sans effets secondaires et je t’écris encore sur ce forum aujourd’hui… à toi de te faire ta propre vision…

[scottishgab]

Hello Hélène,

Douleur très importante mais pas comme un coup de poignard .il n’arrive pas à les décrire mais n’hésite pas à les noter 8 voir 10/10 parfois.

OK du coup la notion de stase de Xue n’est pas déconante.

les L.O ne semblent pas être touchés : pas de gorge sèche, pas de bouche sèche, pas de gerçures aux lèvres.

OK donc si famille BHTg pas besoin de RS ou DS.

Les jambes sont dures, le sang circule mal, il doit porter des bas de contentions.

OK du coup la notion de stase de Xue n’est pas déconante non plus peut être.

Tu as surement raison en disant qu’il y à du tai yang. Mais le yang ming est tellement dominant chez lui que je me demandais si ce dernier pouvait provoquer les douleurs.

C’est pour cela que ma base reste dans le Yang Ming avec BHTg ou DCQTg et non GZFL Wan qui traiterait la stase de Xue en complément du fort terrain Yang Ming.

J’en profite pour rajouter qu’il est en surpoids. Je n’ai pas demandée mais il doit tourner autour des 120kgs. Il y à donc peut etre plus d’humidité que je n’avais estimée…

Pouls Chen et Humdité peuvent donc bien aller de pair 😉 par contre on ne sait toujours pas au niveau des selles (sèches, constipation, douleur épigastrique, abdominale…) En gros le Yang Ming est touché dans les organes ou sommes nous encore uniquement au niveau du Qi.

Peut etre rajouter Qin jiao (je ne sais pas si c est très classique …) : désobstrue les luo, élimine l’humidité et le vent, détend les tendons dans la partie basse du corps.

Là on repart sur du traditionnel en ayant non plus la vision de « comment se manifeste le pervers chez l’individu ? = Jing Fang mais plutôt sur « Qu’est ce qui cause la maladie ? » = Traditionnel. Et dans ce dernier cas cela veut dire que tu pars non plus sur un Yang Ming avec un peu de Tai Yang et Tai Yin mais sur un Vent Humidité, l’univers de l’interprétation de la prescription n’est alors plus le même. En élimiant l’Humidité on considère alors que la Chaleur ne sera plus nourrit ? Est-ce que çà va suffir ou aloors faut-il ajouter des plantes qui vont abaiasser cette Chaleur pour aider ? Autant de question sur le mécanisme …

[scottishgab]

Re Pierrude,

Est il possible de faire des compresses imbibés de GZFl wan et des les appliquer localement ?

.
Pourquoi vouloir absolument disposer d’une plante avec tropisme sur le pieds, est-ce l’essence des Jing Fang ? Voir peut être ce sujet avec Philippe car cet aspect m’intéresse aussi.

Pour l’anecdote, j’ai traité dernièrement (Vision Traditionnelle avec comme outil les Xiao Fang) un oedème à l’intérieur d’une main avec des plantes qui disspent les indurations, certes, mais avec un tropisme plutôt abdominale si l’on est très précis. Et en fait du jour au lendemain (en une nuit plus exactement) après une semaine et demi de traitement tout a disparu. Le corps a su gérer…

Par conséquent si GZFL Wan est vraiment le syndrome associé à la manifestation du pervers chez ton patient (ce qui est difficile de s’assurer tout de même avec le peu d’info) on peut se dire qu’il n’est peut être pas utile de chercher un tropisme pieds et que son corps fera le reste. C’est un peu comme se dire que l’on peut soigner de l’hyper tension avec MHTg incroyabel mais vrai si les signes associés sont ceux du Tai Yang…

[scottishgab]

Bonjour Pierrude,

Si Tai Yang + Stase de Xue avec un peu de Yang Ming et Tai Yin, je partirai sur GZFLWan.
Pour le tropisme pied Wu Jia Pi est par expérience assez efficace mais la c’est pour un traitement de Médecine Traditionnelle (Vent Humdité) et là on est plus dans les Jing Fang (d’ailleurs cette plante n’apparaît pas dans le SHL à vérifier dans le Jing Gué Yao Lué).

Belle journée

[scottishgab]

Bonjour Hélène,

Quelques éléments qui me viennent à l’esprit en lisant ton post.

– Il ne présente pas de signe de tai yang : pas de transpi diurne, pas de crainte du vent (de vent normal – les grosses bourrasques du vent d’autan aggrave sa pathologie), pas de syndrome de nez, pas de douleurs aux épaules, pas de céphalée, pas de pouls superficiel

Le coté douleur au mollet + aggaravation au vent je ne dirais pas qu’il n’y a pas de signes Tai Yang. Simplement que c’est un peu moins marqué que le Yang Ming. Il y a quand même une faiblesse de la surface justifiée par cette notion d’aggravation au vent. Après une douleur type « coup de poignard » sera de l’ordre de la stase de Xue et là il faudrait à mon avis avoir une info plus précise sur la « qualité » de la douleur. D’autant qu’une douleur à la suite d’une opération peut très bien être liée à une stase de Xue. (ici opération de l’hernie et douleurs sont apparues)

yang ming : visage rouge, toujours chaud, transpiration nocturne, agitation, langue rouge vif et grosse fissure au milieu

OK avec toi, je demanderai quand même quelques précisions sur l’état des L.O. (bouche sèche gorge sèche, soif…). De plus je questionnerai sur les selles (constipation, sécheresse ?) pour savoir si on est dans Yang Ming Qi ou Yang Ming Organe

– shaoyang : pas d’alternance de chaud et de froid, pas de céphalée, quelques troubles occulaires (du à une myasthénie), pas de gout amer.

Il faudrait tester à minima sa sensibilité de la RTL mais a priori pas grand chose sur ce terrain là dans ce que tu dis.

– un peu de tai yin : ballonnements.

OK je viendrai ajouter le pouls Chen qui pour moi est plus ici Tai Yin que Shao Yin (cf ci-après)

– Peu de signe de shao yin : il est fatigué mais sa douleur l’empêche de dormir depuis le mois de mai 2016. il dort à peine 3h par nuit. Le pouls est profond mais pas menu. Il n’est pas non plus fort et vaste comme je l’aurai imaginé vu son yang ming ++++.

De mémoire je ne les ai pas sous la main mais il me semble avoir repris dans mes notes que un pouls Chen selon la SHL peut être interprété comme reflétant la présence d’Humidité (donc un petit côté Tai Yin plutôt que Shao Yin dans ce cas). Pour la fatigue, s’il a perdu des L.O. ou qu’il ne dort il a forcément perdu du Qi donc cette fatigue je ne la verrai pas Shao Yin ici.

– jue yin :
C’est assez bizarre, il n’y à pas de signes de chaud en haut et de froid en bas, mais on dirait que ca coince en bas, que rien de circule. Est ce un signe de froid ? masqué par la plénitude de son yang ming ??

De manière globale sans trop se poser de questions si ce n’est pas Froid en bas (tu as touché ses pieds, ou alors t’a-t-il dit clairement qu’il avait Froid « en bas », membres compris çà peut être les bras) je ne retiendrai pas le Jue Yin mais bon je ne l’ai pas encore vu en cours alors je resterai modeste sur ma position à son sujet..

on à donc ici surtout du yang ming et surement du jue yin. Comment expliquer et traiter les douleurs ici ?

Pour ma part je partirai plus du Yang Ming avec un peu de Tai Yang et de Tai Yin. Je chercherai donc plutôt dans les syndromes Yang Ming pour la formule principale. Toutefois sans un état plus précis sur les L.O. et les selles (pour savoir si on est plus Yang Ming – Qi ou Yang Ming oragne en résumé plus famille BHTg ou DCQTg) il semble difficile d’être plus précis.

Pour me lancer quand même un truc :

– si Yang Ming on va résumer à sans signes de constipation ou selles sèches on pourrait partir sur :
BH jia GZ Tg (avec GZ pour le côté Tai Yang et libérer ainsi la surface). Pour le côté Tai Yin je rajouterai soit CZ ou BZ pour le côté Humidité pathogène traduite par ballonement + pouls Chen, si Vide de L.O.en plus il faudra alors associer RS ou DS.

– Si Yang Ming avec signes de constipation ou selles sèches alors je basculerais sur le même raisonnement mais dans la famille DCQTg.

– si le côté stase de Xue est avéré, GZFLWan (Tai Yang/Yang Ming/Tai Yin) pourrait être indiquée avec le côté psy de FL en plus et pour l’Humdité du Tai Yin (une pierre trois coups…). Par contre il faudrait appuyer le côté Yang Ming de la formule car MDP et CSY ne suffirait pas au vu de ta description.
Du coup BHtg + GZFLWan ou ou DCQTg + GZFLWan pourraient faire le job.

J’espère ne pas avoir été trop brouillon dans mes remarques, en tout cas çà fait bosser.

Belle journée.

[Auteur]

Messages