[scottishgab]

Par exemple FZ 5-10-15-20… jusqu’à 30 g d’après le cours.

Pas du tout je partirai sur une prescription autour de Shne Zhuo Tang avec l’ajout simplement de 6 à 10g de FZ une bonne fois pour toute.

Quant à la surface, si on veut traiter les démangeaisons, est-ce qu’on peut envisager de rajouter le couple Fang Feng-Jing Jie à une prescription qui ne traite pas la surface ?

C’est une idée mais il faudrait pour cela que Philippe nous donne son avis sur le sujet.

[scottishgab]

Je pense que ton raisonnement est une excellente interprétation.
Tu juges cette personnes faible aussi je resterai sur le Tai Yin selon l’adage de s’occuper du Tai Yin (surtout que la personne est agée) avant la surface en cas de faiblesse.
A titre perso (attention je n’ai pas vu la personne) mais sur la base de ta description je partirai sur un syndrome Shen Zhuo Tang avec pourquoi pas une idée de Si Ni Tang derrière, je m’explique, j’ajouterai 6/10g de FZ par jour et je ferai un point.
Après si tu veux avoir une action sur la surface je t’avoue sécher car la transpiration uniquement nocturne (surtout pour une personne se disant ne jamais transpirer) n’est pas forcément à considérer comme un Zhong Feng. Délicat … j’attendrai donc de voir l’impact du travail sur le Tai Yin.

[scottishgab]

Salut Fanfounette

il y a bien de la chaleur en haut et froid vide en bas .Mais en l’absence de bouche amère ,nausées ne permet pas d’être sur du shao yang .

Drole d’exclusion, j’ai traité du Shao Yang sans ces deux critères systématiquement :
1 – Tous les signes d’un Shao Yang ne sont pas forcément réunis d’autant que là la présence d’un Yang Ming perturbe sûrement cette montée de Chaleur en haut qui est plus intense encore qu’un goût amer puisqu’il y a bouche sèche et soif (c’est plus fort qu’une simple amertume non ?)
2 – L’amertume n’est pas toujours très perceptible par certains patients ils n’en parlent parfois qu’à la seconde consultation car tu leur a demandé à la première.
Comment exclure aussi facilement un Shao Yang alors qu’il y a a de la sensibilité RTL ?

A+ la Cie

[scottishgab]

Essayons d’être pragmatique avec ce que tu nous livres, quand on ne sait pas il faut rebattre les cartes sur les éléments objectifs que tu nous livres :

PLAINTE ballonnement – gaz non évacués – spasmes intestinaux quotidiens– douleur surtout colon ascendant et angles coliques – douleurs épigastre (colopathie fonctionnelle)

Cà c’est de l’Interne. soit en Vide et tu auras du Tai Yin, Jue Yin ou Shao Yang, soit c’est de la Plénitude et on partira sur du Yang Ming. (ou un mélange des deux…)

craint juste les grosses chaleurs d’été

Cà ne fait pas pour autant un Yang Ming

– Ballonnement gaz non évacués spasmes et douleur intestins

Pourquoi pas Tai Yin, Dans le syndorme Fu Ling Yin on se retrouve avec ce genre de symptômes. Donc je dirais plutôt signes Internes cf syndrome associés à la plainte.

-Douleur épigastre Oui mais mou à la palpation

Tu as raison de souligner ce point il peut être important. Avec cette molesse j’aurais tendance à aller voir du côté du Yang Ming surtout avec les douleur à la pression dont tu parles ensuite

-Aversion courant air oui
-Craint le froid

Surface

-Pieds glacés et parfois mains froides

Cà ce n’est pas Yang Ming et il faudra bien en faire quelquechose

– Douleur lombaire / articulaire Oui

OK surface

– Soif Oui
– Bouche langue Sèche

Si on se place dans un Yang Ming çà colle aussi

– Très anxieuse sur son état de santé , cogite, stress

OK dysphorie possible dans le Yang Ming

– Palpation Sensible sur intestins, angles colique, sous sternum

Si à la palpation çà fait mal c’est qu’il y a Plénitude non ? Plénitude Interne c’est soit du Froid soit du Yang Ming non ?

– Yeux Piquent parfois

La Chaleur assèche on reboucle avec un Yang Ming ou un Chaleur en haut d’un BBBL

– Au lit ne sait pas comment se mettre pour s’endormir

Recherhce dans ton coure « impossibilité de se tourner sur le côté çà pourra peut être t’aider… … les patients nous apporte parfois les solutions sur un plateau.

– Pouls fin

OK c’est Vide

– langue plutot rouge

OK il y a de la Chaleur

avec douleur RTL

Cà c’est toi qui le rajoute dans ton analyse ou alors c’est objectif parce que çà çà sent le CHAI HU à plein nez

Bilan :
– Tai Yang OK mais dans quel proportion et est-ce l’urgence ?
– BBBL je pencherai sur le Shao Yang pour l’instant malgré les signes de pieds froids (on peut se rassurer avec dans un premier temps un simple Si Ni)
– Yang Ming

Syndrome Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang non ? relis bien ton cours sur ce syndrome prescription…
En tout cas je commencerai par là… … et puis c’est le classique concours de circonstance du cabinet, on en parle pas sur le forum pendant des mois et là hop hop deux d’un coup : https://sionneau.com/forum/viewthread/3138/
Est-ce une problématique de saison ?

Nota : Pour le Tai Yang tu as quand même GUI ZHI et SHENG YANG dans la formule même si sans la transpiration il manquera MH mais bon… c’est déjà pas si mal non ?

[scottishgab]

Pas d’infos sur le sujet désolé. Philippe ?

[scottishgab]

Bonjour Sophie,

J’attire ton attention sur trois éléments :
1°) La transpiration n’est pas un signe de Chaleur cf syndrome GZJFZTang (syndrome Shao Yin)
2°) Froid et Mucosités sont des signes que l’on trouve facilement dans une surface Yin
3°) Attention si pur Tai Yin avec faiblesse l’adage veut que dans certaines conditions (tu le verras en abordants les syndromes Tai Yin si ce n’est déjà fait) on traite le Tai Yin avant la surface.

Mes questions :
– Quelles sont les signes de Tai Yin de ta consultante ?
– Es tu certaine de ne as te trouver dans un syndrome Shao Yin. Dans ces nombreuses formules FZ est là pour traiter l’interne.

Belle journée

[scottishgab]

Attention,

RTL région thoraco lombaire

Région Thoracique Latérale (et non thoraco / lombaire)

[scottishgab]

Merci Philippe !!

Céline reprend un à un les simples qui composent la proposition de Philippe au regard des éléments que tu as avancé, je trouve cela très enrichissant au regard de nos échanges précédents. Cela peut t’aider à donner de grandes lignes à ton diag dorénavant…

On attend le résultat avec impatience…

[scottishgab]

C’est ce que je voulais t’entendre dire la notion de boire [strong]froid[/strong] peut signer de la Chaleur (même discrète dans ton cas).
Et puis ne nous dit tu pas enduit gras un peu jaune au fond ? Il y a peut être quelques clés supplémentaires dans tout cela non ?
Une stase de Xue ou de Mucosités (si un peu ancienne) peut provoquer de la Chaleur. Par contre quand il y a soif je l’associe plus souvent (par défaut) à une stase de Xue car les Mucosités, glaires et / ou Humidité tendent plutôt (il me semble mais peut être as tu raison) à l’absence de soif. Et là comme la stase de Xue est « claire » je me dis que çà peut coller avec. En tout cas bravo pour la question c’est comme cela qu’on avance en diag c’est en essayant de répondre à ce type de question.

Attention aussi, je n’ai pas parlé de Tai Yin j’ai parlé de Vide Interne que tu peux retrouver dans un BBBL ou un Tai Yin (et un Shao Yin qui y fait son nid dessus). j’ai évoqué DGSYSan (Tai Yin) ou GFLWan (Tai Yang/Yang Ming/Tai Yin) pour la stase de Xue non pour décrire le syndrome prescritpion dans sa globalité chez ta consultante.

[scottishgab]

Hello,

§1 démangeaisons intenses sur la zone touchée ( latérale thoracique, sous le sein)=Taiyang

= Surface.
Pourquoi Tai Yang systématique, où sont les signes de Chaleur ?

§2chaleur en ht: envie de boire froid, soif

Je veux bien mais où sont les signes de Chaleur, une soif sans transpiration, fièvre ou rougeur de peau etc Chaleur = Chaleur et non pas conséquences de la Chaleur. Un Vide de L.O. peut très bien naître d’un Vide Interne et çà ce peut être Tai Yin.

gaz&bruits; intestinaux, gonflement abdominal

Cà ce n’est pas forcément du Froid en bas c’est avant tout du Vide donc BBBL possible si pas Tai Yin mais pas forcément Jue Yin ce peut être Shao Yang. Dans les Ba Gua il y a Vide / Plénitude [strong]ET[/strong] Froid / Chaleur, les deux sont distinctes non ?

Extrémités froides, fatigue

Tai Yin mais peut être compris dans du Vide en bas d’un BBBL. Le Si Ni se voit aussi avec un syndrome XCHTg.

Le pouls est fin faible et profond et elle se plaint de sensation d’instabilité = jueyin

Pourquoi ? ce peut être Tai Yin. Xi peut signer un Vide et la profondeur un Vide Interne donc cen’est pas déconnant avec tout ce que tu nous dis.

+ spasmes mollets & douleur pongitive= stase de sang ( + marques violacées persistantes)

Très bien çà.

Dans ce que tu décris je vois du Vide Interne et de la Stase de Xue.
Quels sont pour toi les signes de Chaleurs ? Fièvre, yeux rouges, oreilles qui chauffe, brulure à la miction, rougeur ….
Après s’il y a surface tu retiens douleur et démangeaison j’imagine ? Y’a-t-il d’autres signes (crainte des courants d’air, du froid, céphalée…) j’ai noté pas de transpiration mais du coup on partirai sur de la démangeaison Shang Han, oui mais Tai Ying ou alors Shao Yin ?

Il nous manque pas mal d’éléments pour nous prononcer quand même là (je ne vois pas le Froid et/ou la Chaleur dans ta description). Indubitablement sur ce type de patient tu as l’option de lever la Stase de Xue : soit par GZFLWan soit par DGSYSan pour faire simple il te faut trancher déjà au départ entre CX + DG + BSY ou MDP + CSY + TR (entre plutôt qqch de réchauffant ou plutôt de frais). Cà je ne peux pas le faire à ta place je n’ai pas assez d’éléments. Shao Yao (avec les spasmes et douleurs) semble appropriée d’autant que tu l’a dans les deux concepts (BAI pour l’une et CHI pour l’autre) c’est déjà un début.
Belle journée !

[scottishgab]

Aucun souci c’était juste pour savoir.

[scottishgab]

Yo Lo,

Un indice sur le labo STP ?

[scottishgab]

BBBL = Ban Biao Ban Li = Mi Externe Mi Interne = Shao Yang ou Jue Yin. Bien pratique 😉
Tu verras en effet que la constipation est un signe très intéressant mais à la fois « complexe ». (Yang Ming et Jue Yin selles sèches possibles mais attention car j’ajoute allègrement Tai Yin tu sais le bouchon puis la selle molle ensuite (type Vide de Qi) certains patient on du mal à discerner parfois… c’est pourquoi les autres signes sont très importants à corréler. Il est très importnat comme tu le sais sûrement de juger l’ensemble des signes et non chaque signes bout à bout.
Belle soirée

[scottishgab]

Hello,

Irène à tiré la première super, j’aime bien son raisonnement avec l’ajout de Ling Gui Zhu Gan Tang, c’est dans l’esprit de ce qui va suivre. Mais il me semble que l’on doit être plus drastique sur la Chaleur majoritairement Vide dans ce cas.

Femme de 45 ans avec des migraines depuis 25 ans en augmentation 5-6/ semaines depuis 18 mois

Très important pour moi pour la décision finale j’y reviendrai (INDICE MUTATION n°1)

Acouphènes G>D
Photophobie: porte des lunettes de soleil dedans comme dehors
Sensation de brûlure du cuir chevelu, surtout au vertex

çà sent le BBBL au vu de la suite mais pour être complètement objectif la sensation de brûlure peut très bien être Yang Ming.

Douleurs pulsatiles fronto-temporales
Courbatures de partout, aujourd’hui très présentes au niveau des trapèzes ddc

Syndrome de surface et comme présence de Chaleur j’irai en effet sur le du Tai Yang. Attention toutefois selon notre cours, la céphalée peut se trouver aussi dans les signes d’un Shao Yang

Fatiguée +++

OK Vide Interne (Tai Yin ou BBBL)

Pieds et mains froids avec difficulté à se réchauffer

Si Ni OK mais attention avec difficulté de se réchauffer montre qu’il y a peut être aussi du Froid. Ce n’est donc peut être pas une simple stagnation de Qi que l’on retrouve facilement dans un Shao Yang (exemple syndrome Si Ni San)

Pouls en corde, fin,

Syndorme Shao Yang oui mais tu dis aussi

profond

et çà c’est l’Interne (d’un Tai Yin ou d’un BBBL type Jue Yin (INDICE MUTATION n°2)

constipation depuis 3j

Quand les L.O. sont touchés c’est en effet logique mais sont-ils lésés par absence de production (Vide) ou alors par la Chaleur (Plénitude), le résultat de ta première prescription nous donneras un peu plus d’info sur le sujet.

Soif en fin de journée qu’elle ait bu ou pas

Les L.O. sont lésés

Transpiration des aisselles

Par expérience je n’ai encore jamais considéré ce type de transpiration comme celle d’un Zhong Feng (peut être à tort) mais j’y ai plutôt toujours vu un signe de Yang Ming.

Lèvres sèches bouche sèche

Les L.O. sont lésés

Irritabilité

Soit Yang Ming soit Chaleur en haut d’un BBBL

Moral en berne

pb psy plutôt d’un Vide donc j’irais plutôt sur du Tai Yin ou BBBL (çà guide par rapport à ci-dessus non ?)

Car les douleurs céphalées m’orienteraient vers Tai Yang mais je ne trouve pas d’autres symptômes clés Tai yang si ce n’est la transpiration dans une situation de crainte de froid

Attention pas d’idée préconçue même si cela est tentant, tu le dis toi-même pas de signes de crainte du Froid autre que le problème de réchauffement du Si Ni qui n’est pas de la crainte du Froid mais bien une sensation de Froid (Vide) ce qui n’a rien à voir.

Par contre, ceux sous §1 me font penser à Shao Yang, sauf qu’il,n’y a pas crainte de chaud

Cà tombe bien un BBBL n’a pas besoin de ce signe c’est un signe de Yang Ming la crainte de la chaleur. Un BBBL se traduit par une alternance dit de « fièvres et de frissons » (en résumé alternance chaud froid dans la journée) Pose la question à ta patiente si elle n’ pas parfois chaud dans la journée et parfois froid (çà peut être une simple légère frilosité), je ne serai pas surpris qu’elle t’indique un élément supplémentaire.

Et ceux sous §2 à Yang Ming, cependant la patiente signale que la constipation et les signes de sécheresse sont induits par la prise de son TTT médicamenteux de fond: le Laroxyl… donc quelle considération donné?

Et bien si le traitement ajoute de la Chaleur Plénitude ou affaiblit l’Interne (manque de production de L.O) il y aura en effet une constipation amplifiée (mais ce doit être pareil pour les lèvres et la bouche sèche). Ne te prends pas la tête tu t’occupes de là et maintenant si l’aggravation de l’affaiblissement des L.O. est causée par les médicaments et bien si elle n’a pas plus de migraine (objectif de ton traitement) elle n’aura plus besoin de les prendre donc tout ira dans le bon sens.

Donc si je les considère car présents, je partirai pour une maladie combinée SY/YM
Et proposerais XCHT + XCQT

Si tu n’a pas vu encore au delà du Shao Yang en cours ton raisonnement est très logique à titre perso j’irai un peu plus loin et j’appliquerai plutôt Chai Hu Gui Zhi Tang + DA HUANG mais…

… par expérience clinique je testerai d’abord un syndrome prescription Jue Yin qui se nomme Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang qui me semble beaucoup plus juste et approprié. Je sais nombreux d’entre vous vont dire il y a plus de Chaleur en haut que de Froid en bas. Oui certes mais si l’on regarde la profondeur du Vide en bas selon moi il semble être à l’origine du problème (çà fait 25 ans que çà dur et il me semble que la patiente est passée d’un « simple » Shao Yang » à un « Jue Yin », si cela n’a pas commencé par un Tai Yang mal soigné avant le shao Yang). (cf les INDICE MUTATION cité précédemment)

C’est pour cela que les signes de Chaleur Vide sont très forts mais elle prend racine sur le Vide ne l’oublions pas. Du coup si tu traites le Vide il y a moins de Chaleur (CQFD) et ici le Vide n’est pas anodin. Philippe nous a appris que ZZJ préservait dans toutes ces formules les L.O qui sont le trésor à sauvegarder or ici ils sont en Vide donc çà me paraît un Vide supérieur à un simple Vide de Shao Yang.

Et le principal dans un traitement c’est la logique de combinaison les plantes, il faut que çà parle …
Mes explications :
– GAN JIANG, TIAN HUA FEN et zhi GAN CAO vont tonifier le Vide (qui selon moi est la source) en réchauffant et en favorisant la production des liquide (lèvres sèches, bouche sèche, soif, constipation, fatigue +++)
– LONG GU et MU LI vont traiter l’aspect psy (moral en berne, irritabilité) ainsi que l’astringence (transpiration des aisselles)
– HUANG QIN et CHAI HU vont clarifier ta Chaleur en haut (Acouphènes, photophobie, sensation de brûlure du cuir chevelu) et par rapport à XCHTg je préfère ce choix car TIAN HUA FEN est frais au contraire de REN SHEN qui est neutre voir tiède (çà dépend des écoles) en plus LONG GU et MU LI
– GUI ZHI va s’occuper de l’aspect Tai Yang Zhong Feng qui pourrait trainer (toute la sphère douleur dont la céphalée elle même amplifié par l’ajout du « phénomène » Shao Yang voir Jue Yin).

En conclusion cette formule traite le possible Tai Yang origine du problème (dont il reste certaines traces encore), le Shao Yang (couple CHAI HU HUANG QIN + tonification de l’Interne) et sa transformation en cours en Jue Yin (aggravation de la situation avec Vide des LO +++ et signes de Froid).

Ce n’est bien entendu qu’un avis en attendant de lire les autres propositions… j’ai hâte…

[scottishgab]

OK nickel après ce n’est qu’une piste car je subodore le Tai Yin quand même avec la langue et les urines… … mais j’aurais aimé que d’autres s’offusquent de mon raisonnement unilatéral ci-dessus. 🙂

[Auteur]

Messages