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Philippe Sionneau

5 sujets de 1 à 5 (sur un total de 5)
  • Auteur
    Messages
  • #5162
    Vero
    Participant

    Bonjour,
    C’est une patiente de 67 ans,elle a 2 rates, hystérectomie a 40ans, néphrectomie 10 ans plus tard ( après DC de son fils),arthrodèse en 2010 avec séquelles ( spasmes contractiles dans les mollets).
    Le 02/01 dernier elle a contracté un zona à son retour de la réunion.
    Elle présente à ce jour les symptômes suivants:
    §1 démangeaisons intenses sur la zone touchée ( latérale thoracique, sous le sein)=Taiyang
    §2chaleur en ht: envie de boire froid, soif
    Froid en Bs:gaz&bruits; intestinaux, gonflement abdominal
    Extrémités froides, fatigue
    Langue grosse étalée ,marque des dents
    Enduit gras,blanc(un peu jaune au fond), humide
    Le pouls est fin faible et profond et elle se plaint de sensation d’instabilité = jueyin( pas encore vu)

    + spasmes mollets & douleur pongitive= stase de sang ( + marques violacées persistantes)
    Sinon pas de transpiration,selles et urines normales, pas de nausées.
    Elle présente aussi une douleur abdominale à la pression (yangming?)

    Le problème maintenant ( si mon diag est correct?) c’est que je n’ai pas encore vu ce système.....et je suis encore un bébé Jing Fang.
    Merci pour vos éclairements.

    #17546
    scottishgab
    Participant

    Hello,

    §1 démangeaisons intenses sur la zone touchée ( latérale thoracique, sous le sein)=Taiyang

    = Surface.
    Pourquoi Tai Yang systématique, où sont les signes de Chaleur ?

    §2chaleur en ht: envie de boire froid, soif

    Je veux bien mais où sont les signes de Chaleur, une soif sans transpiration, fièvre ou rougeur de peau etc Chaleur = Chaleur et non pas conséquences de la Chaleur. Un Vide de L.O. peut très bien naître d’un Vide Interne et çà ce peut être Tai Yin.

    gaz&bruits; intestinaux, gonflement abdominal

    Cà ce n'est pas forcément du Froid en bas c'est avant tout du Vide donc BBBL possible si pas Tai Yin mais pas forcément Jue Yin ce peut être Shao Yang. Dans les Ba Gua il y a Vide / Plénitude [strong]ET[/strong] Froid / Chaleur, les deux sont distinctes non ?

    Extrémités froides, fatigue

    Tai Yin mais peut être compris dans du Vide en bas d'un BBBL. Le Si Ni se voit aussi avec un syndrome XCHTg.

    Le pouls est fin faible et profond et elle se plaint de sensation d’instabilité = jueyin

    Pourquoi ? ce peut être Tai Yin. Xi peut signer un Vide et la profondeur un Vide Interne donc cen'est pas déconnant avec tout ce que tu nous dis.

    + spasmes mollets & douleur pongitive= stase de sang ( + marques violacées persistantes)

    Très bien çà.

    Dans ce que tu décris je vois du Vide Interne et de la Stase de Xue.
    Quels sont pour toi les signes de Chaleurs ? Fièvre, yeux rouges, oreilles qui chauffe, brulure à la miction, rougeur ....
    Après s'il y a surface tu retiens douleur et démangeaison j'imagine ? Y'a-t-il d'autres signes (crainte des courants d'air, du froid, céphalée...) j'ai noté pas de transpiration mais du coup on partirai sur de la démangeaison Shang Han, oui mais Tai Ying ou alors Shao Yin ?

    Il nous manque pas mal d’éléments pour nous prononcer quand même là (je ne vois pas le Froid et/ou la Chaleur dans ta description). Indubitablement sur ce type de patient tu as l’option de lever la Stase de Xue : soit par GZFLWan soit par DGSYSan pour faire simple il te faut trancher déjà au départ entre CX + DG + BSY ou MDP + CSY + TR (entre plutôt qqch de réchauffant ou plutôt de frais). Cà je ne peux pas le faire à ta place je n’ai pas assez d’éléments. Shao Yao (avec les spasmes et douleurs) semble appropriée d’autant que tu l’a dans les deux concepts (BAI pour l’une et CHI pour l’autre) c’est déjà un début.
    Belle journée !

    #17547
    Vero
    Participant

    Merci pour ta réponse rapide.
    Effectivement je suis partie vers du jueyin mais tout compte fait shaoyin pour la surface et taiyin pour l.interne semblent plus corrects. Ce que je comprends pas c'est son envie de boire froid , ah ça y est :penses-tu que cela peut-être les mucosités qui bloquent l.humidification de la bouche?

    #17548
    scottishgab
    Participant

    C'est ce que je voulais t'entendre dire la notion de boire [strong]froid[/strong] peut signer de la Chaleur (même discrète dans ton cas).
    Et puis ne nous dit tu pas enduit gras un peu jaune au fond ? Il y a peut être quelques clés supplémentaires dans tout cela non ?
    Une stase de Xue ou de Mucosités (si un peu ancienne) peut provoquer de la Chaleur. Par contre quand il y a soif je l'associe plus souvent (par défaut) à une stase de Xue car les Mucosités, glaires et / ou Humidité tendent plutôt (il me semble mais peut être as tu raison) à l'absence de soif. Et là comme la stase de Xue est "claire" je me dis que çà peut coller avec. En tout cas bravo pour la question c'est comme cela qu'on avance en diag c'est en essayant de répondre à ce type de question.

    Attention aussi, je n'ai pas parlé de Tai Yin j'ai parlé de Vide Interne que tu peux retrouver dans un BBBL ou un Tai Yin (et un Shao Yin qui y fait son nid dessus). j'ai évoqué DGSYSan (Tai Yin) ou GFLWan (Tai Yang/Yang Ming/Tai Yin) pour la stase de Xue non pour décrire le syndrome prescritpion dans sa globalité chez ta consultante.

    #17549
    Vero
    Participant

    Pour conclure je partirais sur une surface vide=shaoyin, et l.interne vide=taiyin. Je pense à DGSNT+ FZ?

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