[scottishgab]

Excellente question Mad,

Je suis comme toi j’ai eu beaucoup de mal à dissocier les Mucosités d’un syndrome de surface mais clairement dans ma pratique maintenant je considère les Mucosités comme du Tai Yin punto. En effet quand tu prends BXHPTg par exemple seul SJ et ZSY sont là pour la surface, le système premier de ce syndrome prescription est le Tai Yin par sa compostion de simples. Rhinite claire = Tai Yin sauf que plus que très souvent dans ces cas subsistes des signes (résiduels ou non) de surface tels que céphalée, crainte du vent et/ou du Froid, transpiraton spontanée (ou non), courbatures … du coup il faut bien aussi s’occuper du syndrome de surface pour être efficace.
En fait j’ai du adapter ma façon de concevoir le cours sur ce sujet (et non l’inverse). En effet un cours magistral ne peut être [strong]en tout point[/strong] adapté à l’étudiant lamba et ce malgré le grand professionalisme de formations transmises par Philippe. J’ai compris ensuite, (pour moi je le rappelle car pour une majorité d’étudiant çà ne posait pas le problème), qu’il aurait été plus rapide d’avoir le cours sur syndrome Tai Yang, puis syndrome Tai Yin et seulement ensuite le cours sur le Tai Yang Mucosités Internes qui n’est autre qu’un Tai Yang / Tai Yin « spécifique » à des Mucosités Internes. Mais aujourd’hui dès que je résonne Mucosités, pour moi il y a Tai Yin c’est indiscociable.
Pour bien comprendre cela en détail je t’invite à travailler (quand tu seras arrivé au Tai Yin) sur les syndromes prescriptions Ling Gan Wu Wei Jiang Xin Tang et Ling Gan Wu Wei Jiang Xin Xia Tang qui sont de pur Tai Yin de toux avec mucosités sans la surface. Et tu verras que ces syndromes/prescriptions ne sont pas très éloignés de ceux spécifiés dans le cours sur Tai Yang / Mucosités Internes… … [strong]avec les mêmes Mucosités[/strong] que dans les Tai Yang / Mucosités Internes… …mais sans la surface. (CQFD)

Belle journée

P.S.

.ou des formules tai yang ou shao yin sans plante tai yin traitent la rhinite claire c est a dire que seul le fait de tonifer et liberer la surface et un peu réchauffer l interne peut suffire

Un peu réchauffer l’Interne çà tu ne peux pas le faire sans simple « Tai Yin » du coup çà répond à ta question/affirmation.

[scottishgab]

–

[scottishgab]

Merci à tous les deux çà fait du bien…

Commentaire n°1 :

Il reste les douleurs articulaires, les maux de tête, les palpitations, les vertiges et un peu de douleurs aux intestins, la rétention d’eau.

Des maux de têtes et vertiges qui ne passent pas en les traitants en refroidissant peuvent être réglés par WZY ou LGZGTang. Dans ce cas la seconde (i.e. LGZGTg) aurait ma préférence de manière très théorique mais dans WZY Tang ne nourrissons-nous pas les L.O avec REN SHEN et GAN CAO et ne traitons-nous pas un peu la surface avec SHENG JIANG. Et alors WZY je n’en parle pas c’est une panacée dans ces cas. A voir c’est toi qui a vu et connais bien la consultante.

Commentaire n°2 :

On avançait bien avec dang gui shao yao san et elle a commencé à avoir des signes de chaleur en haut. Et depuis que je lui ai donné wen jing tang c’est la misère

Dans ce cas j’essaye de ne jamais oublier qu’un Jue Yin peut être interprétable comme :
– un Tai Yin / Yang Ming
– un BBBL qui est passé Shao Yang. (exemple XCHTg + WZYTg ou alors + DG et CX ou alors + BZ et FL etc)
– …
De manière très théorique – je n’affirme pas que c’est la solution – mais dans ton cas pour le Xue tu traites dans un premier temps avec Dang Gui, BSY et Chuan Xiong en [strong]prenant en considération l’Humidit[/strong]é ce que tu ne fais pas avec Wen Jing Tang dans laquelle tu ne conserves que les simples concernant le Xue de la formule précédente. Tu as supprimé alors BZ / FL et ZX, ce n’est pas rien et c’est peut-être pour cela que Hu Xi Shu aimait à associer ces deux formules aussi souvent…

[scottishgab]

Et bien tu sais maintenant 😉 Bon we

[scottishgab]

1:3 moulu gros cocotte
1:5 CP hors résine et minéraux ou là t’est sur du 1:1 (avec limite de 12 à 18g / jours en fonction des individus)
Cf cours Xiao Fang 2015/2016 Lyon

Par extension vu avec d’autres :
1:2 plante entière cocotte
1:4 moulu TRES fin avec de l’eau chaude (ou cours Xiao Fang limiter la saturation digestive quotidienne)

[scottishgab]

Quand il y a cette notion de fièvre /frissons très marquée ((et seulement dans ce cas comme vraisemblablement ta patiente ici si pas Yang Ming mais qui est souvent très élevée ou Fa Re d’un Tai Yang) tu sais le patient qui te dit oui j’ai l’impression d’avoir de la fièvre voir qui en a vraiment 37,8°C, 38,2°C tu vois pas le truc extrème. Cà je te confirme c’est CHAI HU si tu es dans un BBBL et çà fonctionne top. (Le pervers est entre Interne et Externe çà lutte). Par contre c’est du 18/24g dans ce cas. (à la cocotte moulu gros çà te le descend à 8g c’est pas la fin du monde).
Amuses toi bien 😉

[scottishgab]

Cà me paraît être aussi une très bonne approche (surtout si tu sens le Vide en bas +++ je te rejoins car tu as vu la patiente) d’autant que la clé de ta patiente pour l’instant réside dans la présence de CHAI HU il me semble. Perso je partirai sur 24g/jours plante entière. Après tu gères le Yang Ming avec MU LI (tu peux ajouter LONG GU) et TIAN HUA FEN va régénérer les L.O. GUI ZHI va commencer à traiter la surface et traiter la transpiration et le QSC si le Tai Yang est bien là…
A+

[scottishgab]

Salut Jérèm !

Transpiration +++ : grosse bouffée de chaleur a grande eau (jour nuit), sensation de froid.

Tu peux être aussi dans le Yang Ming avec çà.

Pour le reste peux tu nous en dire plus sur son épigastre et abdomen (molesse ou dureté).
Pour la Chaleur qui soulage je me méfie cela peut aussi activer la stagnation, ce n’est pas que du réchauffement chez certains patients.

Je partirai bien une semaine sur Da Chai Hu Tang et après on regarde (DA HUANG en moulu très fin ajouté à la décoction chaude non cuit pendant la cocotte). Tu a même la version Jin Gué Yao Lué avec GUI ZHI si tu tiens à conserver GUI ZHI pour un éventuel QSC + transpiration (mais attention les deux peuvent matérialisés 1-la chaleur en haut pour l’un et 2- le Yang Ming pour l’autre).
Ton cas peut aussi matérialisé une alterance fièvres/frissons donc çà c’et CHAI HU (et pas GUI ZHI donc à voir).

[scottishgab]

Sinon tu calcules en pourcentage de plante pour tomber à environ 10-15g

Parfait, c’est en effet une excellente méthode pour déterminer tes posologies en moulu fin ou en CP. Ton message est très important et cela permet de respecter les rapports entre chaque simple d’une formule.

[scottishgab]

Bai Hu Jia Cang Zu tang

Je n’ai pas eu la chance d’avoir cette formule dans mon cours. J’imagine qu’il doit y avoir une notion de présence d’Humidité et de douleur type Bi ?. La seule présence de CANG ZHU dans mon cours sur le Yang Ming concerne YiYiFZBJC San en remplacement du FZ si trop de Chaleur avec petit côté Tai Yin

La seconde est plus au niveau de la compréhension du mode de préparation de Bai Hu Jia Cang Zu Tg?

Cf question précédente je ne peux donc t’aider sur le sujet. Dans mon cours je ne dispsoe que de BH jia REN SHEN Tang et BH Jia GUI ZHI Tang.

[scottishgab]

1°) Les posologies de Feng sont des poslogies standards de plantes entières. Pour prescrire de la poudre fine à tes consultants tu peux partir sur un rapport 1 :4

2°) Perso c’est chouette d’être dans la tradition (en tout cas c’est très bien pour les ratios entre chaque simple) mais à ta place je partirais sur les posologies de Feng et après je déduis mes posologies en fonctions du cours de Philippe sur la pharmacopée.
– Plante entière : 1: 1
– San à décocter (moulu gros) : 1:2 si préparation traditionnelle à la casserole
– San à décocter (moulu gros) : 1 :3 si préparation à la cocotte
– Moulu fin : 1:4 dans de l’eau chaude mais là attention à ton labo car il n’ont pas tous la même notion de moulu fin
– CP : je me dépanne avec un 1:5 mais attention aux résines, minéraux (1:1)

3°) J’ai déjà prescris WLSan sur 18jours, tu traites aussi le Tai Yin et il n’y a pour le Yang Ming que ZHU LING, ZE XIE est neutr eil me semblet. Tu ne vas pa vider ton patient avec GZ (transpiration) et ZL+ZX (les urines) si c’est la question. Après c’est vrai que dans les mécanismes propres de la formule évoquée dans les § 71, 72 et 74 du SHL le rétablissement est plutôt à visée « rapide » comme par exemple l’inversion du Qi de l’eau.

[scottishgab]

Deux observations :

1°) A la marge près qu’une poncture d’aiguille d’acupuncture ne contient pas de venin… … (en tout cas pas celles que j’ai au cabinet)

2°) Peut être que c’est écrit dans les ouvrages sur les points Shu « antiques » ? … 😉

Blague à part pas d’information sur le sujet mais dors et déjà avec la palpation des canaux tu dois avoir des informations intéressantes sur les parties de son corps touchées. Expérience clinique on ne peut plus intéressante

[scottishgab]

Quand on pense à spasmes musculaires, c’est souvent la surface qui nous vient à l’esprit…. dans ici, tu ne donnes pas de signes de surface.

Par contre, dans un cas de Tai Yin, Fu Zi Tang est une formule conseillée en cas de douleur et spasmes sans signes de surface. Bai Zhu et Bai Shao Yao compris dans la formule traitent tous les deux les spasmes.

Entièrement en phase

Il y a bien quelques signes de chaleur comme la bouche sèche et la soif, mais les autres symptômes signent un Tai yin.

En ce qui me concerne je reste méfiant sur la bouche sèche et la soif dans ce type de cas HYPER Tai Yin car un Vide de L.O. peut me semble-t-il (en tout cas l’expérience clinique me l’a démontré) provoquer ce genre de signes et là REN SHEN est une panacée. N’est ce pas le côté « Tai Yin » de BHJRS Tang traité par REN SHEN ? Tiens donc 😉

Qu’en pensez-vous?

Si jamais il y a Yang Ming il est pour moi secondaire et je chargerai dans un premier temps le Tai Yin.

[scottishgab]

Au top Catherine précision maximale !!!

[scottishgab]

Le principal chez ton patient est l’ensemble de tout ce que tu nous dis de son Tai Yin (Vide L.O. notamment).
Les spasmes peuvent être interprété aussi en MTC comme des muscles mal nourris non ? dans ce cas la notion de Vide de L.O. est encore présente.

Je n’ai pas trop de temps toutefois tu devrais faire un tour du côté du syndrome Fu Ling Si Ni Tang genre 18 jours et faire le point ensuite. L’Estomac est vraiment en Vide. Et puis FZ n’est il pas là pour sen rendre dans les 12 canaux…

belle journée…

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