[scottishgab]

Bonjour,

Pour le substances telles SHI GAO, LONG GU, MU LI etc à titre perso je ne prends pas la tête de mes consultants avec cela. Toutefois je demande aux labos de les incorporer en moulu fin dans les préparations, ainsi je démultiplie la surface en contact avec l’eau. Les résultats sont là. Pour l’anecdote je ne m’en souviens plus mais Philippe nous avait évoqué un syndrome prescription pour lequel Feng Shi Lun ne faisait pas plus décocter SHI GAO que les autres plantes (je me demande si ce n’est pas pour Bai Hu Tang). 30/40 minutes de décoction à la cocotte minute çà fait le job quand même.

Pour MANG XIAO, c’est comme pour E JIAO c’est une fois la décoction prête.

A+

[scottishgab]

Hello Marouchka,

je n’avais pas retenu la journée de pause du 7ème jour.

Ou pas, tu adapteras en fonction de tes traitements. Perso je préfère la semaine thérapeutique après 18/24 jours de traitement surtout si ce dernier a été renouvellé.
Pour les proportions je suis en totale phase avec Jérémy (notamment pour SiNi Tang qui est un modèle du genre proportion) toutefois attention à ne pas prescrire avec des oeillères. A titre d’exemple j’ai prescris dernièrement GZJHPXR Tang mais le consultant avait très peu de toux et une belle oppression thoracique, j’ai augmenté HOU PO à 12g et passé XING REN à 6g. Prescription de 6jours, au bout de 2 jours le consultant n’avait plus rien en terme de toux et d’oppresion. La racine GZTang avait quand a elle été respectée.

[scottishgab]

Au top Jérémy !!! J’ai la même info… … on était pas dans la même classe 😉
A+ la Cie

[scottishgab]

Salut Danielle,
Il s’agit du thème I des formations en ligne de Philippe (https://sionneau.com/formations/les-essentiels/lart-du-diagnostic-en-medecine-chinoise-classique-theme-1#clip=btsjs822ke80), il fait un topo sur l’absence de transpiration dans sa seconde vidéo.
Philippe avait mis en place ces webinaires avec ses étudiants du cursus Jing Fang à Paris il y a 3 ans maintenant.

Belle fin de journée à toi

[scottishgab]

Ludivine,

Donc ça veut dire que malgré l’absence de symptôme clef le système peut être qd même là.

Il y avait soif, la langue était rouge (Chaleur) ainsi que les gencives (donc saignements par Chaleur), une forme de dysphorie, ce sont des signes clés çà attention.
C’est juste pour aborder le fait qu’il faut tenir compte du contexte de l’individu dans son ensemble et ne pas juger mathématiquement d’un état. Même si cela est tentant (je suis passer par là et dois encore me faire avoir nombre de fois) notamment au début. Nous sommes dans l’humain … … pas dans un programme informatique avec des 0 et des 1.

[scottishgab]

Salut Sabrina,

Au niveau de l’épigastre, ce n’est pas qu’une sensation. c’est tendu..

je tiens mon Amas sous le Xin alors 😉

J’ai parfois des vertiges

çà colle avec un syndrome DGSYSan même si ce dernier est Tai Yin (Vide de Xue = Mer des Moelle mal nourrie ou/et Humidité qui empêche la bonne nutrition de la Mer des Moelles syndrome LGZG Tang)

absence de soif .. je me force à boire.

Souvent c’est l’Humidité dans le contexte décrit ci-dessus je ne serais pas surpris.

par contre nouvel élément : des règles qui sont devenues longues(9 à 10jours)et hyper abondantes( ce qui accentue le vide de Sang) alors que je n’ai jamais eu aucun souci à ce niveau.

Une stase de Xue provoquée par l’Humidité (et accentuée par le Vide de Xue, « La rivière au faible cour ralentit ») peut provoquer des règles abondantes mais d’autres choses aussi. Je garde donc pb gynéco (çà colle aussi bien avec un syndrome DGSHYSan et surtout c’est logique)

ah oui pour le froid, je voulais préciser que j’ai une aversion mais également une sensation de froid l’intérieur de moi que je ressens très souvent et que je calme avec une douche « bouillante ».

Froid interne Tai Yin , je ne m’occupe pas de l’aspect surface du coup qui reste modeste.

bilan :[strong][/strong]
Tai Yin (Humidité/Vide Stase de Xue)
Syndrome DGSYSan avec posologie 10g de CHUAN XIONG au lieu de 6g, ajout de DANG SHEN 10g et augmenter la posologie de base de BAI SHAO YAO pour la douleur et la stase (voir pao zhi « Jiu Zhi »)
18/24 jours

[scottishgab]

Demande à Philippe les personnes suceptibles de te recevoir près de chez toi et ayant suivi les Jing Fang par exemple…

[scottishgab]

Cette situation me fait penser à un syndrome Gui Zhi Jia Long Gu Mu Li Tang.

Aparté :
Je ne sais plus si c’est dans le Jing Gui Yao Lue ou autre ouvrage ancien qu’il mentionne aussi la perte de cheveux pour cette formule qui s’explique par un Yang qui s’échappe (différent d’un Shao Yang selon moi qui serait aussi tentant dans ce cas mais…) cette chaleur dans la tête avec démangeaison (qui est pour moi un signe de Tai Yang / Yang Ming et non de BBBL).
En terme classique on pourrait dire Vide de Yin et de Yang avec « Xin et Reins qui ne communiquent pas », l’Eau n’ancre plus le Feu qui monte… je vous passe le reste.

Pour revenir au Jing Fang :
Tai Yang :
Démangeaisons de tête, mal de tête me suffisent dans ce cas. Pour les sceptiques et les contradicteurs ( 🙂 ) je pousse le bouchon encore un peu loin pour justifier le Zhong Feng avec les pertes d’urine (pas l’abondance non, le côté gouttes à gouttes, fuite comme une transpiration par Vide, une surface pas solide)

Yang Ming :
Je ne vous fais pas un dessin la panoplie est large…

Remarques :
1°) Et GZJLGML Tang plutôt que GZGCLGML Tang car ici nous avons besoin de SHENG JIANG, DA ZAO, zhi GAN CAO ( et BAI SHAO YAO pas pour la douleur dans ce cas mais bien pour son astringence du Yin) pour tonifier le Qi de l’Estomac (pris au sens du SHL) et nourrir le Yin à travers les L.O.

2°) Il me semble qu’un élément supplémentaire très aggravant à cette Chaleur Vide est l’apport d’alcool et de tabac ++ (Chaleur Plénitude) et çà mériterait un bon syndrome/prescription Bai Hu Jia Ren Shen Tang. Qui d’un point de vue praticien serait limite honnête car tant qu’il ne comprendra pas que ce facteur (dans son cas notamment) est TRES aggravant (il ne sert à rien d’enlever 1 d’un côté pour remettre 2 de l’autre, çà serait du business pas de la MTC).

Conclusion :
Je ne prescrirais que GZJLGML Tang en attendant qu’il prenne conscience de réduire plus que tout cette prise d’alcool et de cigarette avec le secret espoir que le traitement lui-même aide (même le plus modestement du monde) à cette prise de conscience .
Attention ici je pars sur du LG et ML à 30g/jours mini chacun en moulu fin

… en attendant de lire les multiples visions possibles de ce cas…

[scottishgab]

Merci Marie pour ces précisons. Je te complète donc mon point de vue :

Signes que j’ai classé en TaiYin :
– addiction au sucre
– n’a pas soif, boit peu à la fois (n’arrive pas à boire bcp à la fois)
– parfois n’a pas faim
– vertiges qd change de position rapidement
– vertiges et suées froides qd a faim
– aversion pour l’Humidité
– zone au-dessus du nombril avec tension (Estomac) avec RAS pour RTL.

Parfait pour le Tai Yin, avec ce que tu nous dis je vois un Tai Yin certes mais qualifié Humidité / Vide de Xue et çà c’est un syndrome DGSYSan plutôt que dans Fu Ling Yin mais ce n’est qu’un point de vu. (pas de flatulences, de distension abdominale, digestion lente par stagnation de Qi si ?)

Les seuls autres signes que l’on pourrait classer en TaiYang en plus de la transpiration est une crainte du Froid, mais sans crainte du Vent et une congestion nasale récurrente.

Attends ce n’est pas rien ton truc : crainte du froid, transpiration un peu ++ à l’effort + congestion nasale pour moi tu es dans un Surface Zhong Feng c’est clair mais en présence d’un Tai Yin avant tout et là je vois très clairement l’univers Ling Gui Zhu Gan Tang qui est un syndrome principalement Tai Yin ne l’oublions pas (regardes précisément les simples qui la compose c’est une évidence). Et profites de l’occasion pour demander à ta consultante si elle craint les courants d’air je ne serai pas surpris de sa réponse.

– tendance constipation qu’elle gère par 1 tasse de café le matin qui déclenche les selles.

[strong]A VERIFIER[/strong] mais je soupçonne la constipation type « bouchon puis selles molles » et çà c’est Tai Yin ce n’est pas Yang Ming du coup c’est très simple tu prescris BAI ZHU à plus de 18g jours. Et çà tombe bien il est déjà dans les deux syndrome prescription précédemment cité (juste à changer la posologie)

– pieds froids, mais pas les mains. Froid en bas, c’est du JueYin ?
– Fatigue importante

Dans ton cas c’est Tai Yin ne pas se poser de questions. Car pour qu’il y est du Froid en bas il faut indubitablement du Chaud en haut (principe Yin / Yang n’oublions pas l’essence de notre art) si ce n’est le cas tu ne peux pas être dans un Jue Yin.

En conclusion :
– un syndrome prescription DGSYsan
– auquel j’ajouterai GUI ZHI (tient on retrouve toute les plantes de LGZG Tang hormis Gan Cao mais pour faciliter l’élimination de l’Humidité je ne l’intégrerai pas)
– je remplacerai Zhi GAN CAO par DANG SHEN si la tension de l’épigastre est un amas sous le Xin (cf syndrome Li Zhong Wan) çà il n’y a que toi qui peut le voir avec ta consultante (palpation de la zone ou ressentie par elle) en plus tu tonifieras l’Interne et les L.O. (le Xue fait parti des L.O)
– BAI ZHU avec posologie à 30g/jour en pao zhi Fu Chao
Tout cela 18/24 jours et on se revoit…

Nota : au cas où, qu’un aurait-il les posologies de LingGuiZhuGanTang ?

cf ton cours

Pour ceux qui n’ont pas encore eu le cours sur le Tai Yin pas de panique attendez patiemment et ressortez l’exemple de Marie juste après vous comprendrez que je n’ai rien inventé… …et qu’il me vient une grande pensée de respect à Zhang Zhong Jing, Hu Shi Xu, Feng Shi Lun et Philippe merci à eux…

[scottishgab]

Salut Ludivine,

Ils y a beaucoup de symptôme, donc pour moi ce système est à garder

Ok sauf que absence de transpiration on en tient compte quand on s’occupe d’un syndrome de surface pas pour un Jue Yin. La soif l’anxiété la langue et la bouche sèche cà se voit aussi dans le Yang Ming. La couperose si je vois bien le truc je traduit avant tout cela à de la stase de Xue qu’à de la Chaleur (qui certes peut en être la cause mais ce n’est pas la seule)… Bref pas si évident du coup non ?

Tu dis :

Au début je voyais du Yangming, surtout après le weekend dernier sur le yangming…
Mais il n’y a pas d’aversion pour le chaud, pas de transpiration, pas d’insomnie.

Symptôme du Yangming :
absence de transpiration
dysphorie (anxiété, crise d’angoisse)
soif
langue & bouche sèche
abdominale gonflé (ballonnement)
=5
Je ne garderai pas Yangming, car il manque des signes de chaleur, comme l’aversion pour le chaud, les transpiration, la fièvre.

A titre d’information j’ai traité des saignements de gencives faciles + infections (type abcès) facile avec Bai Hu Jia Ren Shen Tang, la personne ne transpirait pas, pas d’insomnie ni d’aversion pour le chaud et pourtant 12 jours de prises et plus rien (et la personne n’est pas loin de 70ans donc si avec des idées préconçues je me dis 70ans ola ce ne peut pas être un Yang Ming je passe à côté. Tu vois le truc ?

Aversion pour l’humidité

Cà je le classe plus facilement dans Tai Yin surtout si cela créé des lourdeurs chez le consultant.

Ce n’est pas aussi simple il me semble que du quantatif d’autant que si je place dans Yang Ming les signes de Chaleur que tu classes dans le Jue Yin et le Froid Vide en bas dans le Tai Yin du coup il n’y a plus de syndrome Jue Yin et tu te retrouves dans un Tai Yin / Yang Ming tu comprends.

Je pense que tu devrais attendre pour prescrire de voir les 4 derniers syndromes en cours car il te manque des éléments pour voir l’ensemble par contre n’hésites pas à partager en guise d’exercice sur le forum.

Belle soirée

[scottishgab]

bonsoir Marie Hélène,

Si tu juges la patiente Tai Yin dans de la « faiblesse » (même si pas de diarrhée) je te conseille dans un premier temps (traitement) d’oublier les problèmes de surface (cf cours sur le Tai yin avec Tai Yin). Surtout si le seul signe de surface est pour toi la tranpiration. A elle seule ne peut traduire un problème de surface.
Tu dis la patiente d’être Fu Ling Yin mais nous n’avons pas les signes qui traduisent ton raisnnement du coup c’est difificle car rien qu’avec tes propos dans un premier temps je peux partir sur une idée de syndrome Ling Gui Zhu Gan Tang par exemple. Le coup de la transpiration au sport OK mais a-t-elle des signes de surface (douleurs, maux de tête, crainte du froid, du vent…) car tu ne nous parles que de la transpiration sans aucun autre signe de surface alors pourquoi tenir compte de celle-ci dans ce cas.
Je t’invite à regarder les webinaires (notamment le thème I sur la transpiration) pour éclairer ta lanterne sur la transpiration.

[scottishgab]

Bonsoir à vous,

J’ai essayé d’ordonner les idées d’une manière (ce n’est qu’une vision attention)

Selles molles

Tai yin

Beaucoup de pertes vaginales

Humidités Tai Yin (ou /et le Qi ne retient pas suffisamment si on tient compte des grossesses donc Vide de Qi)

Et maintenant des lourdeurs et fatigue dans les jambes

Tai Yin.

mes quatres membres sont toujours froids..

Tai Yin dans ce contexte

Sensation d’être tendue au niveau de l’epigastre

Vérifier si c’est dur ou mou, je dirais avec tous les signes Tai Yin que c’est un amas sous le Xin, si c’est dur c’est pour REN SHEN et c’est Tai Yin.

J’ai une douleur sourde fixe sous les côtés du côté gauche qui me mine.. Elle ne part jamais et ça me déprime.. Je n’ai rien aux examens occidentaux…

On peut viser la stase de Xue (Vide de Qi et de Xue) ou stagnation de Qi par Humidité, qui parait assez probable dans ton cas (Bu Tong Zi Tong)

Pulsations au dessus de l’ombilic

Palpitations, çà peut coller avec un syndrome Tai Yin que vous découvrirez plus tard

Questions supplémentaires :
– as tu des vertiges ?
– fréquence des urines journalières ?
– y ‘a-t-il des nycturies ?
– check up sur les règles ? durées (28/4), douleurs, distension, irritatation avant pendant après quantité couleur caillots…

Vous verrez ce syndrome prescritpion dans le Tai Yin qui m’a l’air de bien coller. Garder ce cas clinique en tête et exposer le à Philippe à ce moment là ou alors reposer le sur le forum après le cours sur le Tai Yin

J’ai une grande aversion pour le froid, je ne transpire pas,

Du coup il ne me reste que cela pou la surface sous réserve que la grande aversion du froid ne traduit pas une sensation de froid qui n’est pas la même chose et dans ce cas le critère transpiration n’interviendrait plus.
Sans signe de « Fa Re » et la fatigue bien présente (style épuisement) on pourrait alors associé le Tai Yin à un Shao Yin mais dur sans voir le patient.

Vincent, pour les abréviations :
– BBBL = Ban Biao Ban Li (Mi Externe Mi Interne)
– MH, XX, FZ je vous laisse deviner sur le forum certains simples restes discrets 🙂

Belle soirée

[scottishgab]

J’ai une grande aversion pour le froid, je ne transpire pas,
(La surface semble bloquée Tai Yang Shang Han)

Parfait en plus c’est toi qui le dit

Mes quatres membres sont toujours froids..
(La surface est bloquée peut être un Tai Yang / Zhong Feng mal soigné?
mutation Tai Yang vers un Tai Yang avec mucosités froides vide de sang/ stase de sang

Interprétation radicale fondée sur peu de chose non ? Pour moi çà c’est Tai Yin ou évnetuellement Vide en bas d’un BBBL voir dans de cas très rare autre chose que vous verrez en cours avec Philippe/

J’ai une douleur sourde fixe sous les côtés du côté gauche qui me mine..
Mi interne mi externe Yin avec chaleur en haut froid en bas? stase et vide de sang

Stase de Xue je comprends mais où vois tu le Vide de Xue par cette affirmation ?

Elle ne part jamais et ça me déprime.

Dysphorie

Pulsations au dessus de l’ombilic
Qi Shang Chong

Pourquoi pas gardons le en tête

Sensation d’être tendue au niveau de l’epigastre
Selles molles

Mi externe mi interne chaleur en haut qui agite l esprit/ froid en bas qui engendre troubles digestifs et les selles molles

Tes conclusions ne sont pas suffisament objectives. Selles molles c’est avnat tout Tai Yin voir un Vide en bas d’un BBBL. La tension de l’épigastre peut relevé d’un amas sous le Xin voir si la zone est souple, « molle » cela peut relever d’un Yang Ming (levé avec ZHI SHI)

Beaucoup de pertes vaginales
Et maintenant des lourdeurs et fatigue dans les jambes qui me font penser à un tai yang shang han qui a muté en qqch de plus profond..
Tai Yang avec mucosités

Ne te casse pas la tête l’idée avant otut est de remettre le contexte d’ensemble et non détail par détail tu vas te noyer et surtout faire fausse route car la somme de détails n’a jamais fait un ensemble

La lourdeur et les pertes me font penser à de l’humidité..

Humidité Tai Yin point

Je suis de nature tai yin

cà c’est elle qui le dit ce n’est pas très objectif

Je vais dans tous les sens lol

çà c’est de la dysphorie

Recherches avant tout une vision d’ensemble et non détails après détails.
Tu parles de Tai Yang Shang Han et tu prescris Gui Zhi Tang ? Tu es sûr ? Il ne va pas manquer MH dans l’histoire

[scottishgab]

Super Catherine merci d’avoir relayé…

Et la frilosité c’est plutôt Shao yin ou Tai yin….. je crois qu’il ne faut pas confondre avoir froid et froid en bas…

Affirmatif

Par contre les règles hémorragiques ça peut être soit un vide de sang, donc plutôt Tai Yin yin, soit une stase de sang, alors Tai yin mais qu’on retrouve dans tous les groupes….

Tout a fait, hémorragie = pleins de possibilités n’en négligée AUCUNE

Les ballonnements c’est souvent de l’interne…. même chose: Tai yin ou yang Ming….

Hop Hop Hop certes tu n’es peut être pas fan de Jue Yin mais ce peut être un signe de Vide dans un BBBL qu’il soit Shao Yg ou Jue Yin

Les tensions cervicales sont des signes de la surface mais pas forcément Shang Han…. (je crois qu’ici, ce qui te fait dire que c’est Shang Han c’est l’absence de transpiration)

Parfait je voulais que Ludivien l’écrive et tu l’as fait impecc

Par contre, à,l’inverse de scottishgab, je dirais plus un Tai yang, a cause de l’absence de grande fatigue…. dans un Shao yin, la fatigue est quand même assez nette….

Tout à fait d’accord avec toi je balançai le shao yin pour justement disposer de certitudes, bien entendu les signes de Fa Re sont nombreux ici mais bon le forum sert aussi à jeter des raisonnement digressif pour se faire poser question non ? 😉 :-p

J’espère t’avoir aidé dans ta réflexion…

Merci Catherine

[scottishgab]

Bonjour Ludivine,

Je n’ai malheureusement pas de temps toutefois je trouve de trop nombreuses conclusions directes très (trop ?) hâtives. A titre d’exemples

Elle souffrait de douleur articulaire sévère (genou, cheville, poignet, bas du dos) après l’accouchement… que j’ai soulagé entièrement en acu avec pour info (C,Rn, Rte et TF)

Donc on en parle plus alors ?

Maintenant les symptômes sont :
– soif +++, langue sèche, bouche sèche => plutôt jueyin que yangming car

pas d’autres signes du yangming

et l’anxiété et la crise d’angoisse cela ne peut pas être Yang Ming ?

– aucune transpiration !!!! nada!!! => TYG Shang Han

OK mais is dans le raisonnement tu juges d’un syndrome de surface sans quoi ce signe n’en ai pas un. En ce moment je n’ai pas de syndrome de surface et je n’ai par conséquent pas de transpiration, il est donc toujours bon de le préciser donc de le regrouper avec les signes de surface.

– anxiété, crise d’angoisse => Jueyin

Vu plu shaut cela peut être Yang Ming

– ballonnement ventre => Jueyin

Certes mais pourquoi pas Tai Yin voir si l’on va au bout du raisonnement Yang Ming

– douleur nuque +++ => Taiyang Shang Han

OK pour le Shang Han toutefois être sûr du signe de Chaleur que tu utilses pour justifier d’un Tai Yang et non d’un Shao Yin

– Crainte du froid & humidité +++ (déteste la neige) => Taiyang Shang Han

Attention par expérience, la crainte d’humidité est très souvent associé à un Tai Yin ou un vide Interne d’un BBBL plutôt Jue Yin je suis d’accord. Mais cela n’exclus donc pas un Tai Yin

– frilosité +++ => Jueyin

Vide en bas d’un BBBL je suis d’accord pour un Jue Yin mais ce ne peut pas être Tai Yin ?
– règle méga hémorragique
– chaleur en haut (couperose), joues rouges) => Jueyin

– appétit ne mange pas le midi au travail… => Taiyin

Elle ne mange pas parce qu’elle n’a pas faim ou alors elle ne manges pas car elle estime qu’elle ne peut pas le faire à cause du travail, pas clair ce truc

– rétention d’eau en fin de grossesse => Taiyin?

Je comprends pas elle n’est plus enceinte si plus de rétention d’eau on en prle plus finit on traite là et maintenant non ?

Donc je dirai un Jueyin / Taiyang Shang Han

Pourquoi pas mais tu relèves du Tai Yin pourquoi tu n’inclut pas un ou deux simples Tai Yin alors ? Pour mettre le doute qu’est ce qui ne justifierai pas un Shao Yin / Yang Ming / Tai Yin ?

Bon si tu pars sur Jue Yin avec problème gynéco pourquoi ne pas te baser sur Wen Jing Tang ? Ne contient elle pas déjà GUI ZHI et SHENG JIANG pour libérer la surface ? Si tu as peut de faire transpirer ta patiente avec une formule baser sur MH tu peux en prendre genre 6g et contrebalancer avec 10/15g de CANG ZHU/BAI ZHU…

A tout hasard vérifies tout de même qu’une stase de Xue ne subsiste pas après cette accouchement (pouls / langues, picotements ou coup de poignard, veinules…) car pour rappel on a parfois de grosse surprise sur le sujet et une stase de Xue provoque parfois des choses de ce type et là pour le coup il y a bcp plus efficace…

Désolé pour toutes ces questions mais certaines conclusions me paraissaient un peu hâtives.

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