[scottishgab]

Philippe Sionneau a écrit : La suite des cours est pour très bientôt 🙂
Et nous essaierons de poster régulièrement des cas cliniques de Feng Shi Lun si cela intéresse le groupe « Jing Fang ».
Merci.

Si c’est une question, la réponse est OUI BIEN SUR !!!

[scottishgab]

J’aurais envie d’apporter qlqs modifs à ta proposition

Bravo !

mais je remplacerais Da huang par Shi Gao pour drainer la chaleur du Ygmg de manière moins drastique.

Ce n’est pas une question de drastique où non. Dans ta description je ressens que le Yang Ming est dans l’Estomac (au sens général du SHL bien entendu) donc pour moi ce n’est pas discutable ce n’est pas SHI GAO c’est DA HUANG. LONG GU et MU LI feront le job pour la dysphorie.

Ok pour ajouter Tao Ren même si la patiente ne consulte pas pour ses pb digestifs

OK mais je pars du principe qu’en réglant les L.O. à la surface (transpiration avec GUI ZHI notamment) et dans le GI (TAO REN) tu vas améliorer le processus de deux manières. En fait c’est un petit truc que j’ai découvert cliniquement et qui fonctionne bien.
Et le plus important à mes yeux n’oublie pas que ce qui à impressionné FSL sur la pratique de HXS (cf Da Chai Hu Tang syndrome Shao Yang/Yang Ming traitement de l’asthme.)

et je me suis également dit que MU Li suffisait et que Long Gu n’était pas nécessaire pour ne pas rendre la formule trop astringeante.

Si ZZJ utilise LG et ML dans cette formule et seulement ML dans CHGZGJTg c’est qu’il a sûrement une bonne raison. Mon expérience ne me permet pas à mon niveau pour l’instant de statuer sur cette subtilité mais je note et dès que j’aurais l’occasion je ferai un tour précis dans le Shenong Ben Cao et ses commentaires. Toutefois dans mes notes de cours des différences existent entre les deux ils se rejoignent sur la clarification de la Chaleur en apaisant. Pour leur astringence j’ai déjà utilisé leur grande efficacité mais c’est plutôt de mon expérience sur des pertes type leuccorrhée notamment préparé Duan. Perso je laisse les deux systématiquement avec cette formule.

[scottishgab]

Salut Marouchka et meilleurs voeux à toi pour cette nouvelle année,

Quelques remarques de ma part.

consulte pour asthme avec respiration sifflante.

Cause principale

Pas de glaires.

Mucosités apparentes limitées donc ce qui brute ne veut pas dire qu’il n’y en a pas mais bon çà donne une tendance

Dyspnée surtout en hivers et surtout à Paris. C’est plus calme quand elle est à la campagne en Lozère.

Aggravation du syndrome de surface au Froid

N’aime pas le froid, craint les courants d’air et le vent

Surface OK

Transpire un peu, surtout à l’effort, peu odorant pas jaune et dès fois le nuit et laisse quelques traces de transpiration sur le papier de la table d’acu.

Ca sent le Surface Zhong Feng

Raideurs du haut du dos, rhumatismes de temps en temps aux genoux mais ces douleurs sont soulagées depuis quelle pratique le Yoga.

Surface encore

Extrémités froides et mains soit moites soit froides.

C’est un peu Tai Yin quand même çà non ?

palpitation par arythmie

Cà peut rentrer dans un Tai Yang çà non qu’en penses-tu ?

Pas trop de sensation de faim, mange peu dans la journée et est attirée par le sucre le soir

Tai Yin ? 😉

Selles plutôt sèches et ne va pas à la selles tous les jours, il peut y avoir des semaines où elle y va 4 ou 5 fois.
Se dit nerveuse, agitée se met facilement en colère contre son mec surtout à du mal à supporter son père qui parle trop et trop fort (il est Italien)

Vu le cas visblement hors BBBL on peut partir sur du Yang Ming (qui s’assemble facilement avec un Tai Yang non ?

Pouls fin, langue pâle enduit sec comme râpeux mais blanc et homogène et petits points rouges qui ressortent

Chaleur avec L.O. un peu lésé par celle-ci ou autre chose mais c’est ochérent de ta part de penser un peu Yang Ming donc

Diag : Tai yang Zhong Feng avec un peu de Yang Ming

Je suis assez d’accord.

Tu as tout ce qu’il faut dans le cours pour moi jusqu’au cours Tai Yang avec Mucosités compris regardes bien…

Perso j’essayerai Gui Zhi Tang + LG + ML+ HP et XR(Association très simple de deux formules qui recoupent plus de 90% de tes signes et symptomes non.

Petite touches supplémentaires (et là tu n’a peut être pas encore vu le cours sur le Yang Ming Interne):
– j’ajouterai TAO REN pour les selles (univers du GI/P pour gérer les L.O. entre transpiration, urine, et selles)
– voir deux ou trois jour de 3g de DA HUANG en poudre fine ajoutée à sa décoction.

[scottishgab]

Salut Marie,

Son chemin n’est pas le nôtre et elle est la seule à cadencer son rythme de cheminement, fais lui confiance car cela ne remet en aucun cas en cause ton travail. Nous sommes de simples porteurs d’eau et cela représente déjà beaucoup en terme d’humanisme non ?

Belle et heureuse année à toi

[scottishgab]

Salut Marie,

Quelques remarques :

TaiYang :
– n’aime pas le froid (« le printemps n’arrive pas vite » ), mais ne se sent pas frileuse

OK mais ne nous dis pas transpiration RAS car un Tai Yang sans transpiration c’est Shang Han ce n’est pas RAS.
D’ailleurs dans ton bilan il ne faut pas parler de la transpiration à la fin mais bien l’associer au moment ou tu clarifies tes propos sur la surface.

préfère boissons chaudes

Cà ce n’est pas Tai Yang c’est du Froid Vide (BBBL plutôt Jue Yin d’ailleurs ou alors Tai Yin)

– sujette aux sinusites

les Mucosités çà c’est Tai Yin après à toi de voir si çà s’échauffe et si cela s’associe à du Yang Ming mais en tout cas les mucosités ce n’est pas Tai Yang

– sensation de chaleur qui monte et QiNi à la digestion (symptôme gênant pour elle) => est-ce un QiShangChong ? ou alors plutôt du Yangming ?

OK possible QSC donc, Chaleur Yang Ming ou alors chaleur en haut d’un BBBL je resterai méfiant et l’associerai plutôt une fois une grande partie du diag effectué.

– je dirais soif, même si la patiente ne l’a pas mentionné comme tel, car m’a demandé de 2 fois de l’eau pdt la séance !

Un patient ne te demande pas à boire pendant une séance si elle le fait à deux reprise c’est qu’en effet elle a soif –> Vide de L.O donc

ShaoYang :
– de temps en temps, irritabilité/colère
– se dit impatiente => cela doit avancer !
mais RAS à la RTL

Il n’y a pas de Shao Yang chez ta patiente irritabilité/colère se classe très facilement dans un Yang Ming et être interprété comme de la dysphorie.

– gonflement des mains/doigts (ne peut plus mettre son alliance)

=> Cà c’est de l’oedème après à toi de voir si c’est Tai Yang (MA HUANG) ou Tai Yin (BAI ZHU/FULING)

Il y a quoiqu’il en soit du Tai Yin avec mauvaise gestion des L.O. chez ta patiente.

JueYin :
– se masse les genoux car ils sont souvent froid (nota : elle sortait du sport et avait les jambes non couvertes un 10 décembre !) … pas significatif !

LEs genous froids peuvent très bien témoigner d’un Vide de type Tai Yin si ton tableau général est Tai Yin.

Autres signes :
– Langue : tendance violacée,un peu humide, « pustules » bien visibles au RI, enduit a peine visible, veines subl. visibles, mais pas gonflées.
– Pouls : 59p/mn, fin, rugueux (bon je ne suis pas sûre à 100% du rugueux), irrégulier par moment (2ou3 fois de suite, s’arrête nettement, puis repart plus régulièrement pour 1 mn)
– Fourmillement dans bras la nuit => stases de sang (mauvaise circulation et manque de nutrition) => je n’ai pas su le classer dans un système
– Crampes dans les jambes, qd activité sportive (depuis 6 mois) => stases de sang (mauvaise circulation et manque de nutrition)
– sensation de peau sèche, fragile .. TaiYang ? ? (je ne sais pas trop où le classer, lien peau/surface ? ? )

Tout ce que tu nous dis ici témoigne d’une stase de Xue mais aussi de Vide de Xue ou inversement bref tu es dans l’univers de DGSYSan ici car iun fourmillement peut témoigner aussi d’une stagnation à cause de l’Humidité. Attention maladie de peau ne veut pas dire surface, seule « démangeaison = surface ».

.

Dans quel système on met le dérèglement de la thyroïde ? … TaiYin ?

Ce n’est pas un signe que j’ai étudié en diagnoostiquant selon les Jing Fang ;-), pas d’idée préconçue sur les maladies çà tombe bien 😉

Diag => TaiYang/YangMing/TaiYin

Pharma de base => Je partirais bien avec WuLingSan
– ZhuLing ZL 2,3
– BaiZhu BZ 2,3
– ZeXie ZX 3,8
– FuLing FL 2,3
– GZ 1,5

Cà paraît une belle option surtout si tu considères qu’il y a ici un QSC (GUI ZHI en moulu fin donc 😉 ). J’adopterai plutôt CANG ZHU plutôt que BAI ZHU au vu du profil de ta patiente pour le côté « Bi »
Par contre si tu considères la stase de Xue comme importante alors tu dois t’orienter vers GZFLWan et associer les deux formules surtout que çà collerait bien à tout ce que tu nous décrit. Uniquement ajout de TAO REN, MU DAN PI et CHI SHAO YAO ce qui n’est pas sorcier.
Les posologies c’est pour des CP ? Essayes de nous expliquer tes poso plutôt en posologies jour plantes entières sinon c’est difficile sur le forum de se comprendre.

N’oublies toutefois pas l’univers de DGSYSan associé à un Yang Ming (exemple YI YI REN avec un peu de FZ soit YYFZSan) en cas de résultats qui ne seraient pas satisfaisants mais ta proposition donne envie de connaître les résultats.

En tout cas merci pour ton partage çà fait bosser le forum

[scottishgab]

–

[scottishgab]

Marie, quelques points qu’il me semble important de relever dans ton raisonnement.

Se sent « gonflée, pleine d’eau ».

Problème de gestion des L.O. je classe cela soit Tai Yin soit Tai Yang Shang Han dans la famille Yue Bi Tang

Nota : Ablation de la thyroïde il y a 4 ans, sous levothyrox depuis.

Info clinique qui je le conçois n’est pas de la MTC (pas d’idée préconçue) mais tous les consultants que j’ai traité pour ce type de problème, je suis parti sur du Tai Yin SYSTEMATIQUEMENT, hasard ou non ?

TaiYang :
– pas de signes (si on considère que le résiduel de transpiration/bouffées de chaleur est bien du ShaoYang)

– petit reste de transpirations par bouffées de chaleur (en très nette régression avec pharma 🙂 => c’est bien de l’alternance ?

ATTENTION à ne pas pas confondre transpiration et bouffées de chaleur ce n’est pas la même chose.
Transpiration je classe cela soit Tai Yang Zhong Feng soit Yang Ming
Bouffée de Chaleur je classe cela soit Yang Ming, soit du chaud en haut pour un BBBL soit éventuellement signe de Chaleur d’un Tai Yang. (contrairement à un Shao Yin qui ne possède pas cette chaleur)
Pour classer la bouffée de Chaleur en temps que fièvre/frisson d’un BBBL il faut les « frissons » en résumé le petit coup de frilosité dans la journée (même léger) sans cela je ne le considère pas dans un BBBL.
L’aspect

« nette régression avec la pharma »

que tu décris, il s’agit de quelle pharma ( simples et poso ?)

YangMing :
– n’aime pas la chaleur (l’été)

Mouais ?

– un peu d’agitation/dysphorie (parle très vite, veut tout faire en même temps) => pourrait aussi être YangMing ?

C’est en effet léger et ce peut être Yang Ming ou BBBL

– Haut du dos/omoplates très tendus

Douleur = Surface dans le cours ? sauf douleur lombaire type Shen Zuo Tang.

TaiYin :
– se sent gonflée, pleine d’eau, oedèmateuse (surtout jambes et chevilles)
– n’a pas soif, et boit petite quantité à la fois (sensation de ne pas pouvoir boire plus d’1/2 verre)
– gaz intestinaux (en fonction de l’alimentation)
– « Addiction » au sucre (en amélioration)

OK dans ce contexte la rétention est franchement Tai Yin.

Pour ma part le diag est clair il s’agit d’une mauvaise gestion des L.O. de type Tai Yin en priorité avec léger Yang Ming (sudo et bouffée, + interprétation dysphorie) et si Tai Yang alors léger léger, par conséquent :

– WuLingSan => pas de TaiYang, le YangMing est peu marqué, et le TaiYin n’est pas urinaire !

En théorie il faut de la soif ici ce n’est pas ton cas mais bien vu quand même car tu t’occuperais des douleurs omoplates, de la légère dysphorie… transpiration et bouffée de Chaleur. Disons que ce sera ta formule de secours si avec ce qui suit rien ne fonctionne.

– FuLingYin => c’est la grande prescription du TaiYin qd il y a accumulation de mucos dans Estomac qui engendre un tas de troubles digestifs multiples => ici, on a très peu de troubles digestifs

Il y a certes la synthèse du cours mais il y a surtout la compréhension de sa composition. Pourquoi je pense que Fu Ling Yin est très adaptée pour démarrer avec cette patiente (après tu ajusteras). BAI ZHU et FU LING vont drainer l’Humidité et renforcer l’Estomac, DANG SHEN sera non pas ici pour tonifier les L.O. mais pour renforcer les fonctions de transformation de la Rate, ZHI SHI et CHEN PI vont régulariser le Qi et même le briser pour ZHI SHI et transformeront l’œdème (c’est ce que l’on veut non ?). Et SHENG JIANG et bien il aura en plus de son action sur l’Estomac, une action sur la surface ?
Enfin comme il y a cette transpiration avec bouffée de Chaleur, même léger je considérerai tout cela dans un premier temps Yang Ming et donc j’ajouterai à tout cela 40g de YI YI REN par jour.

– ZhuLingTang => formule à tendance YangMing marquée, ce qui n’est pas le cas ici !

Je ne vois pas ce que viendrais faire E JIAO et HUA SHI sur cette patiente. ATTENTION à prendre en considération les simples qui composent chaque formule il n’y a pas de hasard sur leur présence au regard des mécanismes que l’on veut mettre en action.

Belle fin de journée à tous

[scottishgab]

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[scottishgab]

Tout à fait d’accord avec toi mais [strong]il n’y a que Aml qui a vu la consultante et qui peut déterminer tout cela.[/strong]
Tout ce qui est suggéré dans ce forum n’est bien entendu toujours qu’à titre informatif bien souvent fondé sur du cours théorique et des expériences cliniques vécues par chacun. Aussi les réflexions sont là pour être adaptées au cas particulier relevé dans chaque post.
Ton avis est intéressant mais au vu de la débâcle intestinale je pencherai tout de même plus pour un Jue Yin pour un BBBL dans la famille Wu MEi Wan ou BXXXTg (et plutôt du reste SJXXTg) avec une posologie assez élevée de GAN JIANG remplacé par Poa JIANG du reste.
Quand je parlais plus haut du Tai Yin à préserver c’est avant tout pour mettre en avant que la consultante perd des L.O. et que c’est cela qu’il faut avant toute chose préserver mais bien entendu dans le cas présenter, la Chaleur en haut doit être clarifier (HUANG QIN est du reste une très bonne idée).

[scottishgab]

Pour faire très simple sur un exemple :
Prends un formule avec 3 simples : A, B et C posologies respectives a, b, et c en gramme pour des plantes entières

1°) Pour une décoction simple avec des simples moulus gros (casserole décoction 30minute à couvert la première prise et 30 minutes avec les mêmes plantes la seconde prise)
Posologie journalière de chaque simple : a/2, b/2, et c/2

2°) Pour une décoction à la cocotte minute (décoction 30 à 40minutes préparation pour 6 jours de prises à savoir 12 doses)
Posologie globale pour les 6 jours : 6xa/3, 6xb/3 et 6xc/3 issus du 1er cours que j’ai suivi sur les Xiao Fang, bcp font la division par 2 aussi au lieu de 3 mais à titre perso je trouve qu’économiquement c’est déjà très efficace avec la division par 3 vue en cours (sauf consultants particuliers)

3°) Pour le moulus fin et les CP je t’invite à voir l’un des cours de Philippe sur la pharmacopée « comment prescrire » je l’ai suivi dans le cursus « Xiao Fang », c’était le premier cours mais je crois aussi qu’il est disponible on-line.

Enfin tu verras aussi qu’avec la pratique et le dynamisme, le mouvement que tu veux donner à ta formule tu ajusteras certaines posologies très stéréotypée dans un cours théorique (et c’est normal ce n’est pas une critique), à titre d’exemple dans Shen Zuo Tang il est très rare que je prescrive seulement 6g de BAI ZHU comme précisé dans le cours.

Enfin ne pas oublier d’adapter les posologies à l’âge, au poids du consultant… Bref autant d’éléments que l’on à tendance à laisser de côté dans le forum mais qui vont sans dire.

Belle soirée

[scottishgab]

Merci à toi mais attention ce ne sont que des approches personnelles aussi n’hésites pas à voir parfois avec Philippe car il y a sûrement des éléments de raccourcis peut-être trop etc… bref nous sommes comme toi on bosse et la clinique après la théorie nous permet d’avancer à notre rythme.

Belle soirée

[scottishgab]

Bonsoir,

Pour la diarrhée tu peux déjà intégrer Pao JIANG.
Cà me semble déjà un bon début 18 jours (c’est à mon avis le minimum).

Pour DANG SHEN je laisse Philippe répondre 🙂

[scottishgab]

Il faudrait pour cela établir un diagnostic précis avant toute chose. Le simple terme système immunitaire n’est pas significative, quelles sont les signes ?

[scottishgab]

Bonjour,

Pour ma part l’urgence est Tai Yin dans le ressenti de ta description. Pour ton information, j’ai réalisé cela pour une patiente qui avait des diarrhées depuis plusieurs mois avec antibiotiques etc… toute la batterie qui n’y faisait rien. J’ai prescris Si Ni Tang 3 semaines et les diarrhées se sont arrêtées, les L.O. ont pu être produits et l’on a pu travailler tranquillement ensuite avec même des formules de Jue Yin maintenant voir Tai Yang (DGSNTg)
C’est un exemple, je ne dis pas que ta patiente relève de cela mais devant l’urgence je retiens toujours ce que nous à enseigné Philippe de ZZJ : toutes les formules préservent l’Interne c’est dire sont importance pour se relever d’une maladie.

Belle journée

[scottishgab]

Salut à vous la Cie,

Tout d’abord merci pour vos avis qui sont toujours intéressants à prendre en considération.

Juste deux petits ajouts :
– on oublie bien trop souvent que DA HUANG (notamment préparé jiu zhi) disperse excellement la stase de Xue dans un environnement de stase par Chaleur (est-ce le cas ? c’était l’objet d emon questionnement dans mon post ci-dessus). Si c’est une stase de Xue Tai Yin alors oui CHUAN XIONG et DANG GUI seront alors indiqué mais rein dans tes données ne nous permettent de le déduire

– pourquoi ne pas persister dans le BBBL dans la famille BXXXTg avec une prise en compte de la stase de Xue (plus lié à la Chaleur ou plus lié au Vide tu choisis en fonction de ce que tu connais) ?

A+

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