[scottishgab]

Coucou Marie,

– démangeaisons ont disparues depuis 2,5 ans => on ne le compte pas ? ?

Pourquoi penses-tu au passé ? les Jing Fang c’est là et maintenant, pas d’à priori sur la maladie non ?

– douleur lombaire

Seul ne suffit pas à déterminer un Tai Yang penses à Shen Zhuo Tang qui est Tai Yin par exemple.

– picotement des yeux (voir aussi yeux secs en YangMing)

Je ne classe jamais cela dans un syndrome de surface mais plutôt dans une chaleur en haut d’un BBBL ou alors d’un Yang Ming comme une sécheresse des yeux.
Bilan pas de surface dans ton cas non ?

YangMing :
– sensation de brûlures localisées, surtout main D, paume niveau auriculaire (Côté pieds – ras).

– Soif, bouche sèche
– Yeux secs
– Chaleur au thorax la nuit
– peut sortir les pieds du lit la nuit

Tout cela peut aussi signé la chaleur en haut d’un BBBL aussi non. Pour les pieds il serait intéressant que tu lui demande si tout de suite après les avoir sorti elle a besoin ou non de les remettre au chaud ?

ShaoYang :
– céphalées quand stress ou angoisse
– vertiges (dans la journée, comme si le coeur s’accélérait)
– RTL sensible à G
– Acouphènes quand stress ou anxiété, plutôt en fin de journée
– petites sensations de palpitations cardiaques (4à5/semaine), l’après-midi, lié au moral/mental, disparait tout seul.

Parfait

– Irritabilité/Colère … à classer dans ShaoYang ?

Tout a fait classable dans un Shao Yang regarde le cours est très clair là dessus mais on peut maintenir le Yang Ming

– parfois crampes surtout la nuit, ou en position allongée.

, çà c’est plus un Vide de liquides non ou alors stagnation ? Et dans ton cas pourquoi pas une stagnation

– urines parfois 3/nuit, sensation de devoir uriner vessie non pleine

Tai Yin mauvaise gestion des L.O. et dans ce cas je pense Bai Zhu

– présence de quelques mucos résiduelles dans la gorge (a été traitée pour un MeiHeQi il y a 2 ans)

Sauf que cela tu le règles aussi avec Ban Xia dans Xiao Chai Hu Tang qui est shao yang non.

– gaz intestinaux (fonction de l’alimentation)

Vide en bas d’un BBBL possible non

1. j’ai noté que le côté TaiYang cette formule était plutôt un QiShangChong, qui est absent ici (vérif faite auprès de le la patiente)

Perso céphalée / vertiges dans ton cas peuvent être l’idée d’un QSC (les Mucosités suivent la Chaleur qui montent cf LGZGTg) ou laors simplement de la Chaleur en haut du Shao Yang

2. pas de constipation (on enlève DaHuang ?)

La notion de Shao Yang / Yang Ming me va bien mais n’a pas ce côté psy LG/ML

Je partirai sur un syndrome Shao Yang des plus classiques avec XCHTg à laquelle j’ajouterai 10g de Bai Zhu pour les urines nocturnes. Et si tu penses que HUANG QIN ne suffira pas à abaisser la chaleur en haut alors pourquoi pas un peu de SHI GAO et là crois moi tu auras déjà une bonne et belle action sur ta patiente me semble-t-il ? Pour les céphalées/vertiges en fonction de ton ressenti (QSC ou Shao Yang) alors si premier cas j’ajouterai GUI ZHI et FU LING. (tu croiserais ainsi XCHTg avec LGZGTang)

Comme d’habitude ce n’est qu’une vision non objective de la situation mais qui je l’espère t’aidera dans ton raisonnement.

Belle soirée

[scottishgab]

Salut Jérèm,

Bcp de question autour de ce Xue mais il faudrait nous être plus précis, nous n’avons pas vu le patient et à te lire je lis du Yang Ming et les selles sanglantes peuvent très bien être de l’univers Bai Tou Weng notamment une dysphorie du Coeur bien là il me semble quand tu nous dis :

angoisse, peur, panique, « boule d’angoisse » dans la gorge

personne très nerveuse avec des TIC du haut du corps

Tu avais DANG GUI dans ton ancienne formule avec une action plus « Tai Yin » sur le Xue et il faudrait pouvoir en déterminer son efficacité au regard de ce que tu ressens de son retour sans quoi basculer sur une notion plus Yang Ming sur le Xue et là il va devoir se cogner la douceur de vivre de HUANG LIAN associé à HUANG BAI. Cela dit si ces dernières lui conviennent il va limite apprécier le « douce saveur » (parfois très surprenant j’essayerai de vous transmettre un ou deux cas dans quelques temps sur le sujet). Le problème avec les pertes de Xue on a toujours tendance à raisonner Vide de Rate et j’ai eu de belles surprises en oubliant ce précepte dans les Jing Fang et certain formule Yang Ming sont « bluffante » tellement il n’y a rien de prime abord pour le Vide de Rate et pourtant çà marche…

Je ne lis pas dans ton cas le Tai Yin issu de ZGC et E JIAO qui constituerait BTWJiaGCEJTg mais pourquoi pas E JIAO qui est un tonique du Xue mais tu le sais comme moi un Empereur concernant la stase de Xue vu du Shang Han Lun. (Son caractère Feu « dynamique » si l’on fait le raccourci rapide entre un âne et un cheval…)

Je ne t’ai pas trop éclairé mais c’est ma premiere approche en te lisant.

[scottishgab]

Salut Marie

Ci-après mes observations persos.

1. d’insomnie le matin : se réveille à 5h sans pouvoir se rendormir, ni se lever (trop fatiguée), avec des tensions dans la mâchoire.

Attention n’y voit pas que l’insomnie il y a aussi la fatigue qui signe un Vide de Qi et une mauvaise nourriture par les L.O. pour la tension dans lamachoire (supposition rien de sûr)

2. de gaz intestinaux et ballonnement +++ le matin au réveil

OK Tai Yin stagnation et Vide (je dis Vide car je l’associe à la notion de fatigue plus loin qui est un Vide de Qi)

– un petit TaiYangZF pour transpiration « de la tête aux fesses » en pratique sportive (la patiente jugeait sa transpiration normale mais je la pense « excessive »)

Attention à l’interprétation d’autant qu’avec ce qui suit ce serait le seul signe de surface. Et puis quand on fai tdu sport on transpire c’est quand même normal non ?

– nez coule facilement (pas présent au moment de la consultation)

Cà c’est Tai Yin pas Tai Yang

– parfois dlr lombaires, améliorées par massage, chaleur et étirements

Ce peut être Tai Yin type syndrome Shen Zhuo Tang Si la Chaleur améliore c’est qu’il y a du Froid, si le massage améliore c’est qu’il y a de la stagnation idem l’étirement çà stagne. Donc s’il ya des mucosités/froid (çà c’est Tai Yin) alors il y a stagnation et alors il y a douleur lombaire (Bu Tong Zi Tong)

Nota : pas d’aversion au vent , ni au froid

En fait il n’y a pas de Surface chez ta patiente

YangMing :
– pas de signes marquants (pas de sècheresse bouche, …), et le ventre n’est pas dur/gonflé à la consultation (qui était le soir)

OK donc si Yang Ming c’est juste la dysphorie de la fin de nuit

– 4 extrémités froides avec doigts blancs en hiver

Cela signe le Vide en bas d’un BBBL mais aussi un Tai Yin, tu as penser à demander si coups de chauds et coups de froids dans la journées (fièvre / frissons décalés dans le temps ) ?

– vertiges parfois qd se lève rapidement

Ce peut être aussi une vision Ling Gui Zhu Gan Tang et çà c’est du Tai Yin à 90% ce sont les mucosités qui sont accompagnées par le QSC

– tension mâchoire

Bon là je suis un peu sec je le mets de côté mais pourquoi voir en cela de la Chaleur en haut, ce peut être simplement des tissus mal nourrit par un Estomac qui prduit mal les L.O.

Nota : RTL pas sensible à la palpation

Cà ne sens pas le Shao Yang et tu en auras la preuve plus loin par Si Ni San

ShaoYin :
– pas de signes marquants (ni grand froid, ni grande fatigue)

OK on a dit pas de surface

TaiYin :
– gaz intestinaux +++ non odorants (au réveil)
– ballonnement +++, avec parfois douleur (au réveil) => l’émission des gaz est un soulagement
– urines fréquentes et souvent 1 fois dans la nuit
– boit les café, thé, soupes très chaudes, n’aime pas boire froid
– apprécie la lampe chauffante chinoise

Tout nickel auxquels tu viens ajoute rSi Ni + Vertiges par Mucosités selon + Nez qui coule

JueYin
– pas de signes marquants, je n’ai pas trouvé de grand froid en bas associé à un un discret chaud en haut, et abdomen pas froid à la palpation.

OK pas de signes de Chaleur en haut donc pas de BBBL visiblement.

Pouls :
– très très lent (48), avec la sensation sous le doigt que la pulsation « n’arrive pas », et par moment que la pulsation « rattrape » son retard.
– ni fin, ni profond

Attention sportive donc le pouls peut être lent par nature. Si en plus Froid Interne ce ne fera qu’accentuer le phénomène peut être un pouls Se traduisant la stagnation

N’aime pas trop la chaleur, car alors jambes lourdes avec mains et pieds gonflés => mauvaise gestion de l’Hum => TaiYin ? ? ou qd même un peu de YangMing ?

Humidité Tai Yin

En 1ère intention, et j’avoue par facilité, je lui ai prescrit SiNiSan en pills (la patiente a le côté ultra précis, méthodique de la typologie ChaiHu).
Bon, l’effet a plutôt été à l’opposé, avec sensation que les gaz sont encore plus bloqués !

Preuve clinique que ce n’est pa sun Shao Yang si l’on reconnait l’efficacité des pills (çà dépend de la dose prescrite)

En détaillant selon les JingFang, je me rend compte qu’il y a plus de TaiYin que de ShaoYang et aussi un petit peu de TaiYang , c’est sans doute la raison !

Parfait bonne conclusion

Pour travailler le TaiYin => Est-ce que cela a du sens de partir de FuLingYin ? en rajoutant qqchose pour les intestins /bas de l’abdomen, HouPo ? ?
Cela donnerait :
– FL 9
– DgShen 9
– BZ 9
– ZShi 6
– JuPi 6
– SJ 12
+ HouPo

Je serais plus à dire que c’est du syndrome Shen Zhuo Tang auquel je mettrai du mouvement plutôt que du FLYin avec GAN JIANG car en fait la base de ta patiente sont l’Humidité/Mucosité avec Froid et çà c’est avant tout Shen Zhuo Tang et tu peux ajouter alors CHEN PI et ZHI SHI en fonction de la zone de stagnation abdo ou épigastrique. Perso je rajouterai pou rle côté SiNi un peu de FZ et pour le côté Yang Ming léger YYR à 20/30g jour (Tiens voila YYFZ San qui s’invite à la fête ! )

Pour le mini TaiYang, comme on a SJ, on traite la transpiration du TaiYangZF, cela suffit-il ? manque peut-être DZ ?

Je laisserai cela de côté pour l’instant car je ne vois pas déléments de surface chez ta patiente

Pour l’aspect ShaoYang ? faut-il rajouter une plante ?

Il n’ya en a pas on a dit et tu en as la preuve clinique.

Attention tout cela n’est bien entendu qu’un avis à prendre avec grande précaution
Belle journée à toi

[scottishgab]

Pour ma part un Tai Yang / Tai Yin et un Tai Yang / Mucosités internes sont sysnonymes
D’ailleurs BXHPTang est très Tai Yin puisque les seuls éléments de surface sont SSY et SJ et SJ dispose de cette double casquette puisque come tu l’as si bien dit il tonifie aussi le centre.

Attendons tranquillement les avis de nos chers collaborateurs du forum… 🙂

[scottishgab]

Attends de voir Jérém, on est peut être à coté de la plaque.

[scottishgab]

Merci Irène bravo pour les jambes de ton patient !!!

Ne négligeons peut-être pas l’action que pourrait avoir HOU PO sur un patient comme celui-ci.

[scottishgab]

Salut Jérémy,

Perso je ne vois que du Tai Yin partout

boit et fume +++

le terrain pour l’Humidité est là avant même de parler de Chaleur

Grosse altération de la mémoire : test catastrophique de la mémoire.. oubli des prénoms

La Mer des Moelles est mal nourrit (la cause selon moi suite à ce qui suit = Mucosités)

Dépression depuis 2010 : apathie, Apathie, ne fait rien , ne veut rien faire, n’a le courage de rien faire , procrastine…

Voir ci-dessus. Si j’étais encore dans les diagnostics Zang / Fu je dirais Orifices du Cœur obstrué par les Mucosités

Toux ++++ grasse, bronchite chronique, wheezing, dyspnée

Mucosités donc Tai Yin (avec Vide de Qi confirmé par fatigue ci-après)

Tremblements main

Mucosités

Acouphènes +++

Oui mais quel type d’acouphènes car çà ne doit pas sonner comme du Shao Yang son truc. Mucosités Tai Yin

Vertiges,

Mucosités Tai Yin

Angoisse et palpitation

Agitation créée par la stagnation par Vide Qi et Mucosités la cause est Tai Yin

Céphalée très régulièrement

Vérifier le type de céphalée mais ne pas oublier le syndrome Wu Zhu Yu Tang et ne pas penser systématiquement surface.

Fatigue au moindre effort,

Vide de Qi donc Tai Yin

Fatigue le matin très souvent (1 jour sur 2)

Stagnation de Qi (de fait par Vide de Qi)

Douleurs lombaires souvent.. (shen zuo tang)

Tu as tout dit les Mucosités sont de partout

Constipation : grosse difficulté et quand ca arrive : en jet d’eau

Mauvaise transformation et mauvais transport = Vide et stagnation de Qi = Tai Yin

Gonflement abdominal

Tai Yin

Je pars sans hésitation 3/4 semaines pour traiter un Tai Yin (Mucosités / Vide de Qi / Stagnation de Qi) à partir d’un syndrome/prescription :
Ling Gan Wu Wei Jiang Xin Xia Tang , mais avec une idée de la famille Ju Pi Tang (ajout de ZHI SHI ou/et JU PI en fonction de la stagnation, voir HOU PO) pour mettre un peu de mouvement pour aider à l’expulsion des mucosités.Je pars donc sur l’option que les Mucosités en épuisant l’Estomac (et inversement l’Estomac épuisé favorise la production d’Humidité/Mucosité) ne permettent plus la bonne fabrication du Qi (d’où Vide de Qi) et comme la rivière est presque vide alors Stagnation de Qi favorisée en plus par la présence du ralentisseur Mucosités.

J’attends les autres avis avec impatience… ainsi que le thème 4 des Jing Fang en cours online qui traitera :
– de la toux, dyspnée,
– de la fatigue,
– des vertiges

[scottishgab]

Salut la Cie,

Pour répondre aux différentes questions :
– MTC83 : Les selles sont un peu collantes à la première consultation mais redeviennent normale à la seconde séance 15 jours après.
– Appareillé pour surdité j’irais plutôt sur l’avis de Jacques pour un Tai Yin avec Vide de L.O. (mal nourrit)
– Jacques : Les chevilles sont gonflées sans impression de Chaleur. Pour les points d’acupuncture en fait sur un mois on a fait 3 séances et je l’ai revu une 4ème fois un mois plus tard.

Mon diagnostic a été : Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin (Stase de Xue) –> Gui Zhi Fu Ling Wan prescrite en CP à 10g/jours à la troisième séance pour un mois

Résultats après 1ère séance acu : Pendant la séance la cheville droite la moins touchée a déjà dégonflée et un peu la cheville gauche.
Plus du tout de douleur pendant 4 jours et revenue un peu ensuite de manière sous jascente.
La nuit se lève toujours et s’humecte les lèvres. Lèvres et veines sublinguales toujours très violacées.

Résultats après 2ème séance acu : Il a ressenti que çà bougeait dans ses chevilles pendant 3 jours. Les jours où il fait de la sculpture toute l’après-midi, il ne ressent presque plus rien le soir malgré la position debout continue pendant 4/5heures. Les chevilles ont bien dégonflées
La nuit il a encore chaud. C’est là où je décide de mettre en place une pharma (fin de réponse à Jacques)

Résultats après 3ème séance dont intégration de GZFLWan : il lui reste encore un semaine de CP à prendre et pourtant :
– Cheville droite : plus du tout d’œdème
– Cheville gauche méconnaissable, presque plus d’œdème et les vieilles stases de Xue sont bcp moins visibles
– Plus aucune douleur dans les chevilles, il regrette en 20ans de ne pas avoir su que la MTC existait
– Transpiration entièrement régulée, il dit transpirer « normalement » et plus du tout au moindre effort.
– Ne se lève plus la nuit pour s’humecter les lèvres (légère sécheresse bouche et gorge parfois en journée mais hyper léger)
– Selles parfaites
– Et le plus flagrant lèvres bien moins violacés.
– Il est bcp plus « sensible » au poncture sur ses jambes et pieds (çà revit selon ses termes)

Avant tout je vous invite à vous documenter sur les simples utilisés (par exemple pourquoi Chi Shao et pas Bai Shao… –> réduit les gonflements pour le premier dans certains textes anciens au delà du simple fait de bien entendu activer la stase de Xue, etc et en fait c’était tout le génie de nos ancêtres de combiner les multi facteurs de chaque simple…en essayant de suivre modestmeent leurs pas beaucoup d’éléments de compréhension s’éclairent.

A bientôt

[scottishgab]

Salut Marie,

1°) BBBL = Ban Biao Ban Li

2°) Si ta question est : Est-ce que flatulence, borborygmes intestinaux, gonflement peut être un Tai Yin ?
Ma réponse est oui ce peut être un Tai Yin, cf pour exemple les syndromes prescription Ju Pi Tang et par extension Fu Ling Yin.

[scottishgab]

OK Marine, mais en MTC on traite des symptômes du coup si tu ne nous précise pas quels sont les signes de sa maladie on va avoir du mal à te répondre.
Belle journée !

[scottishgab]

Salut Marie,

Elle est très fatiguée (yeux cernés noir).

Elle t’a dit qu’elle est fatiguée ou alors est-ce toi qui déduit sa fatigue des yeux cernées et noirs ?

– borborygmes, bruits intestinaux, gonflement du ventre

Cà peut être du Shao Yang çà c’est du Vide en bas

YangMing
– Sensation de Feu dans les jambes (ou c’est du shaoYang si on considère que les jambes c’est encore le haut ?)
– Insomnies ( ou ShaoYang ? ou ? je ne sais pas où les placer, mais présence de plus de signes de chaleur que de Vide)
– enduit jaunâtre

Yang Ming Ok en tout cas pour commencer
Tu ne nous a pas parlé des selles tu as des infos ?
Pourquoi pas du du Da Chai Hu Tang en tout cas tu réponds au Shao Yang / Yang Ming… si cela est le cas.

Toutefois avec ce type de signes Yang Ming et notamment l’agitation je partirai plus facilement sur Xiao Chai Hu Tang + SHI GAO et pourquoi pour l’oedème en bas sur une idée de Fu Ling + Bai Zhu.

Par contre ton analyse me pose quand même question à exclure le Jue Yin aussi facilement. En effet, les pieds froids juxtaposés au nombreux signes de Vide en bas … à 54 ans chez une femme on a tendance à avoir facilement une déficience de L.O. non ? Ta patiente pourrait aussi ressembler à un syndrome Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang (d’où ma question sur les selles … mais qui n’est pas rédibitoire…).
Une info précieuse nous avait été donné par Philippe sur le fait que Hu Xi Shu et Feng Shi Lun associaient très facilement à un Jue Yin, Dang Gui Shao Yao San et là dans ton cas Bai Zhu + Fu Ling + Ze Xie me parle je te laisse deviner pourquoi. (pour la stase de Xue je repasserai quoi que…)

J’attends les retours de la communauté, belle soirée

[scottishgab]

Pour illustrer le propos je connais quelqu’un et Philippe le connais bien aussi qui a terminé ses traitements de chimio thérapie il y a 2ans et demi après un lymphome d’Hodgkin et qui oscille en fonction de la période entre Shao Yang, Jue Yin et Tai Yin. C’est moins spectaculaire qu’une mutation pour des syndromes de surface mais çà existe aussi. Merci en tout cas pour ce cours express !

[scottishgab]

Bonjour JJG

craint les courants d’air

OK mais en même temps elle craint la Chaleur et tu mets de côté de le Yang Ming pourquoi accordes tu plus de crédit à l’un qu’à l’autre ? D’autant qu’en fait je pense qu’elle transpire quand il fait chaud comme précisé comme. Je pense dans ce cas que cela fait partie des signes pièges d’une consultation, il faut trier le degré de restitution de chaque patient.

Psy Vide Qi : tristesse

Dans quel système classes tu cet argument ?

Extrémités froides, selles molles, gestion des liquides (urines fréquentes), langue large, salive, craint l’humidité

OK pour la Tai Yin top …

Je ne note pas de chaleur,

OK tu as raison

pas de signe de douleur

Pas d’accord, la douleur des lombes tu en fais quoi ? et c’est essentiel dans ce cas.

Xiao Jian Zhong Tang pour tonifier le Vide interne et tiédir l’interne, en même temps tonifier la Surface

Je t’invite a bien regarder ce qui tonifie l’Interne dans ta formule. Concernant Da Zao, Yi Tang, et zhi Gan Cao crois tu que ces 3 simples ont une faculté à exsuder l’Humidité origine des douleurs lombaires dans notre cas ? Si non qui pour exsuder l’Humidité et tonifier ainsi la transformation/transport de l’Estomac ?

Pour résumé l’erreur que j’ai fait au tout début de mon apprentissage des Jing Fang c’était de me dire » tiens j’ai à faire à un Tai Yang / Tai Yin donc je cherche un syndrome Tai Yang / Tai Yin » mais çà ne suffit pas !!!
Bien évidemment les simples qui composent le syndrome/prescription sont essentiels et là de mon point de vue, Bai Zhu, Fu Ling (voir Gan Jing) sont essentiels.

en tout cas super il faut se lancer, le forum est là pour cela !!!

[scottishgab]

And the winner is … une winneuse, bravo Marie Hélène mais je tiens à saluer le raisonnement de Jérèm qui sans les lombes froides (question que j’ai posé à la patiente pendant les ponctures) nous a porté vers du Xiao Ban Xia Tang complété de Cang Zhu et Fu Ling et çà aurait pu faire le job qui sait ?

Il s’agit bien entendu de Shen Zhuo Tang prescrite sur 4 x 6 jours (posologie : GJ 12g, FL : 12g, zGC : 6g et BZ : 6g prescription cocotte ratio 1/2)
Vous allez me dire les résulats et bien …
…plus rien du tout les nycturies bien sûr les lombes douloureuses bien sûr, mais le nez RAS, manger à l’extérieur devient aisé…

Je vais essayer de trouver un cas plus d’actualités pour les nouveaux qui ne doivent être que dans le Tai Yang / Yang Ming en ce moment.

[scottishgab]

Ah zut tu as répondus trop vite j’ai oublié de dire qu’elle a facilement douleur des lombes apaisée par la Chaleur.

Le très très simple c’est pour mettre un peu de piquant façon Kahoot tu vois le genre 😉 En tout cas super au moins toi tu y vas et c’est top !!! merci Jérèm.

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