Avis au amateur du système JUEYIN

[Ludivine]

On a pas encore fait de système du Jueyin et là je cale...

[strong]Femme de 35 ans, qui a accouché en juillet 2018.[/strong]
Elle souffrait de douleur articulaire sévère (genou, cheville, poignet, bas du dos) après l'accouchement... que j'ai soulagé entièrement en acu avec pour info (C,Rn, Rte et TF)

Maintenant les symptômes sont :
- soif +++, langue sèche, bouche sèche => plutôt jueyin que yangming car pas d'autres signes du yangming
- sommeil ok
- aucune transpiration !!!! nada!!! => TYG Shang Han
- anxiété, crise d'angoisse => Jueyin
- ballonnement ventre => Jueyin
- douleur nuque +++ => Taiyang Shang Han
- Crainte du froid & humidité +++ (déteste la neige) => Taiyang Shang Han
- frilosité +++ => Jueyin
- règle méga hémorragique
- chaleur en haut (couperose), joues rouges) => Jueyin
- pas franchement de fatigue
- selle normale nickel
- appétit ne mange pas le midi au travail... => Taiyin
- pas de maux de tête, migraine ou acouphène
- rétention d'eau en fin de grossesse => Taiyin?

Donc je dirai un Jueyin / Taiyang Shang Han

Je pense qu'il ne faut pas trop la faire transpirer, car elle est déjà en vide de liquide donc j'hésite à utiliser une prescription de la famille de Ma Huang.
Je pense à Huang Tu Tang mais je ne connais pas la composition. Quelqu'un là?
Sinon j'aimerai rajouterai Ge Gen (pour les tension cervicales)

Merci au anciens !!

[Chantal G80]

Bonjour Ludivine,

Voici la composition de Huang Tu Tang (décoction de la terre jaune) que j'ai trouvé avec le dosage en pourcentage, mais tu pourras déterminer toi-même le grammage que tu souhaites prescrire :

FU LONG GAN 37%
BAI ZHU 11%
FU ZI 8%
SHENG DI HUANG 11%
E JIAO 11%
HUANG QIN 11%
GAN CAO 11%

J'espère avoir répondu à ton attente, et je pense que ça va bien aider ta patiente
Amicalement
Chantal

[Philippe Sionneau]

Ludivine,

Huáng Tǔ Tāng 黄土汤, en effet, est une bonne prescription pour la maladie du Jue Yin.
En Revanche, elle est surtout indiquée pour la sphère digestive, avec saignements, grâce/à cause de la présence de Shēng Dì Huáng, Ē Jiāo 9g, et voire Huáng Qín 9g et Fú Lóng Gān. Donc, si ta patiente souffre surtout de douleurs articulaires, ce remède ne sera pas très utile. En revanche, si elle a de grosses hémorragies utérines, ça peut être un bon choix, mais elle ne traitera pas les douleurs de la surface.

[scottishgab]

Bonjour Ludivine,

Je n'ai malheureusement pas de temps toutefois je trouve de trop nombreuses conclusions directes très (trop ?) hâtives. A titre d'exemples

Elle souffrait de douleur articulaire sévère (genou, cheville, poignet, bas du dos) après l'accouchement... que j'ai soulagé entièrement en acu avec pour info (C,Rn, Rte et TF)

Donc on en parle plus alors ?

Maintenant les symptômes sont :
- soif +++, langue sèche, bouche sèche => plutôt jueyin que yangming car

pas d'autres signes du yangming

et l'anxiété et la crise d'angoisse cela ne peut pas être Yang Ming ?

- aucune transpiration !!!! nada!!! => TYG Shang Han

OK mais is dans le raisonnement tu juges d'un syndrome de surface sans quoi ce signe n'en ai pas un. En ce moment je n'ai pas de syndrome de surface et je n'ai par conséquent pas de transpiration, il est donc toujours bon de le préciser donc de le regrouper avec les signes de surface.

- anxiété, crise d'angoisse => Jueyin

Vu plu shaut cela peut être Yang Ming

- ballonnement ventre => Jueyin

Certes mais pourquoi pas Tai Yin voir si l'on va au bout du raisonnement Yang Ming

- douleur nuque +++ => Taiyang Shang Han

OK pour le Shang Han toutefois être sûr du signe de Chaleur que tu utilses pour justifier d'un Tai Yang et non d'un Shao Yin

- Crainte du froid & humidité +++ (déteste la neige) => Taiyang Shang Han

Attention par expérience, la crainte d'humidité est très souvent associé à un Tai Yin ou un vide Interne d'un BBBL plutôt Jue Yin je suis d'accord. Mais cela n'exclus donc pas un Tai Yin

- frilosité +++ => Jueyin

Vide en bas d'un BBBL je suis d'accord pour un Jue Yin mais ce ne peut pas être Tai Yin ?
- règle méga hémorragique
- chaleur en haut (couperose), joues rouges) => Jueyin

- appétit ne mange pas le midi au travail... => Taiyin

Elle ne mange pas parce qu'elle n'a pas faim ou alors elle ne manges pas car elle estime qu'elle ne peut pas le faire à cause du travail, pas clair ce truc

- rétention d'eau en fin de grossesse => Taiyin?

Je comprends pas elle n'est plus enceinte si plus de rétention d'eau on en prle plus finit on traite là et maintenant non ?

Donc je dirai un Jueyin / Taiyang Shang Han

Pourquoi pas mais tu relèves du Tai Yin pourquoi tu n'inclut pas un ou deux simples Tai Yin alors ? Pour mettre le doute qu'est ce qui ne justifierai pas un Shao Yin / Yang Ming / Tai Yin ?

Bon si tu pars sur Jue Yin avec problème gynéco pourquoi ne pas te baser sur Wen Jing Tang ? Ne contient elle pas déjà GUI ZHI et SHENG JIANG pour libérer la surface ? Si tu as peut de faire transpirer ta patiente avec une formule baser sur MH tu peux en prendre genre 6g et contrebalancer avec 10/15g de CANG ZHU/BAI ZHU...

A tout hasard vérifies tout de même qu'une stase de Xue ne subsiste pas après cette accouchement (pouls / langues, picotements ou coup de poignard, veinules...) car pour rappel on a parfois de grosse surprise sur le sujet et une stase de Xue provoque parfois des choses de ce type et là pour le coup il y a bcp plus efficace...

Désolé pour toutes ces questions mais certaines conclusions me paraissaient un peu hâtives.

[Ancien membre]

Bonsoir Ludivine,
Je suis tout, sauf amateure de Jue Yin!!
Pourtant, ton post m'interpelle. Car comme scottishgab, je vois plusieurs conclusion hâtive..... et je suis même étonnée que Philippe n’a pas relevé!

Les angoisses ne sont pas forcément Jue yin. J’ai plutôt tendance à les classer dans le Yang Ming selon les symptômes accompagnateurs...

Et la frilosité c’est plutôt Shao yin ou Tai yin..... je crois qu’il ne faut pas confondre avoir froid et froid en bas...

Qu’il n’y ait pas du tout de transpirations, je dirait comme scottishgab.... c’est peut-être juste normal....et est-ce qu’il y a encore des douleurs ou c’est réglé?

Et pour la rétention en fin de grossesse.... comme elle a accouché il y a déjà quelques mois, est-ce qu’elle a toujours cette rétention? Ne pas oublier de traiter l’ici/maintenant....
Par contre les règles hémorragiques ça peut être soit un vide de sang, donc plutôt Tai Yin yin, soit une stase de sang, alors Tai yin mais qu’on retrouve dans tous les groupes....

Comme on a pas la patiente devant nous, il y a des évidences pour toi que nous, on ne voit pas....

Le fait de ne pas manger le midi.... c’est très français ça..... est-ce par manque d’appetit Ou par manque de temps? L’appetit C’est de l’interne, ça peut être Yang Ming ou Tai yin....
Les ballonnements c’est souvent de l’interne.... même chose: Tai yin ou yang Ming....

Finalement, je vois quand même pas mal de Yang Ming.... est-ce que ce qui t’as fait éliminer yang Ming, c’est l’absence de selles dues et sèches ou odorantes? Parce que là soir ++ peut aussi être yang Ming....

Les tensions cervicales sont des signes de la surface mais pas forcément Shang Han.... (je crois qu’ici, ce qui te fait dire que c’est Shang Han c’est l’absence de transpiration)

Par contre, à,l’inverse de scottishgab, je dirais plus un Tai yang, a cause de l’absence de grande fatigue.... dans un Shao yin, la fatigue est quand même assez nette....

Je dirais plutôt un Tai Yang (si on prend en considération les douleurs/ Yang Ming Tai yin et à vérifier si stase de sang ( pouls/langue ou autres signes/symptômes de stase de sang) ....

J’espère t’avoir aidé dans ta réflexion..... tiens nous au courant!

[Philippe Sionneau]

Catherine Maltais a écrit :
Pourtant, ton post m'interpelle. Car comme scottishgab, je vois plusieurs conclusion hâtive..... et je suis même étonnée que Philippe n’a pas relevé!

Philippe ne s'occupe pas des cas cliniques, il laisse les anciens et les "nouveaux" faire cet exercice très formateur. En revanche, il répond à toutes les questions de cours. 🙂

[scottishgab]

Super Catherine merci d'avoir relayé...

Et la frilosité c’est plutôt Shao yin ou Tai yin..... je crois qu’il ne faut pas confondre avoir froid et froid en bas...

Affirmatif

Par contre les règles hémorragiques ça peut être soit un vide de sang, donc plutôt Tai Yin yin, soit une stase de sang, alors Tai yin mais qu’on retrouve dans tous les groupes....

Tout a fait, hémorragie = pleins de possibilités n'en négligée AUCUNE

Les ballonnements c’est souvent de l’interne.... même chose: Tai yin ou yang Ming....

Hop Hop Hop certes tu n'es peut être pas fan de Jue Yin mais ce peut être un signe de Vide dans un BBBL qu'il soit Shao Yg ou Jue Yin

Les tensions cervicales sont des signes de la surface mais pas forcément Shang Han.... (je crois qu’ici, ce qui te fait dire que c’est Shang Han c’est l’absence de transpiration)

Parfait je voulais que Ludivien l'écrive et tu l'as fait impecc

Par contre, à,l’inverse de scottishgab, je dirais plus un Tai yang, a cause de l’absence de grande fatigue.... dans un Shao yin, la fatigue est quand même assez nette....

Tout à fait d'accord avec toi je balançai le shao yin pour justement disposer de certitudes, bien entendu les signes de Fa Re sont nombreux ici mais bon le forum sert aussi à jeter des raisonnement digressif pour se faire poser question non ? 😉 :-p

J’espère t’avoir aidé dans ta réflexion...

Merci Catherine

[Ludivine]

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses, grâce à vous je cerne de mieux en mieux les Jing Fang.
C'est top ce forum Merci Philippe...

Au début je voyais du Yangming, surtout après le weekend dernier sur le yangming...
Mais il n'y a pas d'aversion pour le chaud, pas de transpiration, pas d'insomnie.
Les douleurs articulaires sont complètement partis donc c'est du passé.

Pour résumer, voici les syndromes résumé par catégorie :

Symptôme du Jueyin :
absence de transpiration
Frilosité de tout le corps
dysphorie (anxiété, crise d'angoisse)
soif
langue & bouche sèche
abdominale gonflé (ballonnement)
chaleur en haut (couperose, soif)
4 inversions
=7
Ils y a beaucoup de symptôme, donc pour moi ce système est à garder

Symptôme du Yangming :
absence de transpiration
dysphorie (anxiété, crise d'angoisse)
soif
langue & bouche sèche
abdominale gonflé (ballonnement)
=5
Je ne garderai pas Yangming, car il manque des signes de chaleur, comme l'aversion pour le chaud, les transpiration, la fièvre.

Symptôme de Taiyang Zhong Feng:
Nuque raide
Aversion pour le froid
Aversion pour l'humidité
=3
Je retiendrai ce système pour la nuque raide.

Symptôme de Taiyin :
absence de transpiration
Aversion pour l'humidité
Frilosité de tout le corps
abdominale gonflé (ballonnement)
4 inversions
=5
Je retiendrai ce système aussi car le pouls de la patiente est faible et vide

Et je partirai sur Wen Jing Tang... vos avis?
j'attends le retour de la patiente sur d'autres complément de question

[scottishgab]

Salut Ludivine,

Ils y a beaucoup de symptôme, donc pour moi ce système est à garder

Ok sauf que absence de transpiration on en tient compte quand on s'occupe d'un syndrome de surface pas pour un Jue Yin. La soif l'anxiété la langue et la bouche sèche cà se voit aussi dans le Yang Ming. La couperose si je vois bien le truc je traduit avant tout cela à de la stase de Xue qu'à de la Chaleur (qui certes peut en être la cause mais ce n'est pas la seule)... Bref pas si évident du coup non ?

Tu dis :

Au début je voyais du Yangming, surtout après le weekend dernier sur le yangming...
Mais il n'y a pas d'aversion pour le chaud, pas de transpiration, pas d'insomnie.

Symptôme du Yangming :
absence de transpiration
dysphorie (anxiété, crise d'angoisse)
soif
langue & bouche sèche
abdominale gonflé (ballonnement)
=5
Je ne garderai pas Yangming, car il manque des signes de chaleur, comme l'aversion pour le chaud, les transpiration, la fièvre.

A titre d'information j'ai traité des saignements de gencives faciles + infections (type abcès) facile avec Bai Hu Jia Ren Shen Tang, la personne ne transpirait pas, pas d'insomnie ni d'aversion pour le chaud et pourtant 12 jours de prises et plus rien (et la personne n'est pas loin de 70ans donc si avec des idées préconçues je me dis 70ans ola ce ne peut pas être un Yang Ming je passe à côté. Tu vois le truc ?

Aversion pour l'humidité

Cà je le classe plus facilement dans Tai Yin surtout si cela créé des lourdeurs chez le consultant.

Ce n'est pas aussi simple il me semble que du quantatif d'autant que si je place dans Yang Ming les signes de Chaleur que tu classes dans le Jue Yin et le Froid Vide en bas dans le Tai Yin du coup il n'y a plus de syndrome Jue Yin et tu te retrouves dans un Tai Yin / Yang Ming tu comprends.

Je pense que tu devrais attendre pour prescrire de voir les 4 derniers syndromes en cours car il te manque des éléments pour voir l'ensemble par contre n'hésites pas à partager en guise d'exercice sur le forum.

Belle soirée

[Ludivine]

Top Merci Scottishgab! Hâte de te rencontrer au détour d'une formation de Philippe.

Tu m'as mis le doute sur le YG. Et je pense que tu as raison...

La patiente est revenu vers moi avec d'autres précisions :

Elle souffre de tachycardie depuis l'enfance qui peuvent entraîner des malaise vagaux, elle ressent donc des palpitations cardiaques.
Un symptôme en plus à mettre dans le Yangming. C'est bien ça?

De plus, la faim n'est pas ressenti le midi. On peut donc traduire une inappétence durant la journée.
Un symptôme plutôt à mettre dans le Taiyin et le shaoyang n'est-ce pas?

Elle a aussi une sensibilité au niveau de l'abdomen, aucune douleur franche.
Un symptôme que l'on retrouve dans le Yangming, jueyin et le taiyin?

Sans donner de prescription je dirai maintenant :
Yangming, jueyin et taiyin en rajoutant Ge Gen pour la nuque raide

Merci de me questionner...

A titre d’information j’ai traité des saignements de gencives faciles + infectiosn (type abcès) facile avec Bai Hu Jia Ren Shen Tang, la personne ne transpirait pas, pas d’insomnie ni d’aversion pour le chaud et pourant 12 jours de prises et plus rien (et la personne n’est pas loin de 70ans donc si avec des idées préconçues je me dis 70ans ola ce ne peut pas être un Yang Ming je passe à côté. Tu vois le truc ?

Dingue, c'est un niveau "advanced" pour moi ça... !!! Donc ça veut dire que malgré l'absence de symptôme clef le système peut être qd même là. Bravo....

[scottishgab]

Ludivine,

Donc ça veut dire que malgré l'absence de symptôme clef le système peut être qd même là.

Il y avait soif, la langue était rouge (Chaleur) ainsi que les gencives (donc saignements par Chaleur), une forme de dysphorie, ce sont des signes clés çà attention.
C'est juste pour aborder le fait qu'il faut tenir compte du contexte de l'individu dans son ensemble et ne pas juger mathématiquement d'un état. Même si cela est tentant (je suis passer par là et dois encore me faire avoir nombre de fois) notamment au début. Nous sommes dans l'humain ... ... pas dans un programme informatique avec des 0 et des 1.

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