BALLONNEMENT SPASMES ET DOULEURS ABDOMINALES

[ISABELLE MANGIN]

bonjour
voila une patiente de 65 ans (ex infirmière) – PLAINTE ballonnement – gaz non évacués – spasmes intestinaux quotidiens– douleur surtout colon ascendant et angles coliques - douleurs épigastre (colopathie fonctionnelle)
a fait dépression il y a 10 ans, a arrêté les antidépresseurs en Juin 2018, les douleurs et spasmes sont arrivés un mois après. Du coup reprend antidépresseurs depuis 1 mois (apparemment sans avis médical) . est très lasse de cette situation car ne s'en sort pas et très remontée contre la médecine conventionnelle qui ne l'aide pas.

selles ras - pas de fièvre - pas de transpiration - pas de céphalée - pas de transpiration - pas de nausée - pas de gout dans bouche - pas de vertiges
sommeil - appétit ras
craint juste les grosses chaleurs d'été

symptômes
- Ballonnement gaz non évacués spasmes et douleur intestins - Shao yang
- Douleur épigastre Oui mais mou à la palpation - Shao yang ou jue yin
- Aversion courant air oui Tyg sh
- Craint le froid Oui Tyg sh ou shao yin
- Pieds glacés et parfois mains froides Oui Froid en bas - Jue yin ou shao yin ou shao yang
- Douleur lombaire / articulaire Oui parfois ; est sujette Tyg sh ou shao yin
- Soif Oui
- Bouche langue Sèche
- Très anxieuse sur son état de santé , cogite, stress - yangming ? jue yin ?
- Palpation Sensible sur intestins, angles colique, sous sternum - Jue yin ?
- Yeux Piquent parfois
- Au lit ne sait pas comment se mettre pour s'endormir
- Pouls fin
- langue plutot rouge

il y a donc chaleur en haut et froid en bas mais je n'arrive pas à définir dans quelle proportion

si je pars sur un SHAO YANG :
SHAO YANG : à l'origine taiyang sh – pervers transmis au SHAO YANG
avec douleur RTL
chaleur en haut (soif bouche langue sèche) yeux piquent
douleur abdominale / hypocondre
froid en bas ; pieds et mains froids
prescription XIAO CHAI HU TANG + BAI SHAO YAO ?

ou sur du JUE YIN - mais du coup pas encore vu en formation. donc je ne sais pas quelle prescription serait la plus appropriée. et suis je dans le bon système ?
JUE YIN avec extrémités froides- tension épigastrique mais mou à la palpation
chaleur en haut : soif – langue sèche – pouls fin
anxiété et état émotionnel ?
prescription ???

je remercie vivement les anciens de me dire ce qu'ils en pensent et de leur soutien dans le choix de la prescription. et merci à Philippe.
Hâte d'être à fin juin afin d'avoir plus de cartes en main
isabelle

[fanfounette]

salut

il y a bien de la chaleur en haut et froid vide en bas .Mais en l'absence de bouche amère ,nausées ne permet pas d’être sur du shao yang .
Il y a bien du yang ming (craint chaleur ,anxièté ) et du tay yin en bas au niveau abdominal .donc je partirai sur autre chose que du shao yang : un mélange tai yin ,yang ming, tai yang mais je ne suis pas sur que vous ayez vu ces prescriptions .

bien a vous

[ISABELLE MANGIN]

merci Fanfounette pour ces infos

je n'étais pas partie sur du yangming car elle ne craint la chaleur qu'en été . (en ce moment elle n'a pas d'aversion chaleur) mais craint bcp le froid

je regarde les formules qui traitent spasmes et douleur abdo
la formule GUI ZHI FU LING WAN (tyg ty et ygmg) est plus orientée stase de sang
ou XIAO JIANZHONG TANG (avec Yi tang pour les spasmes )

mais du coup effectivement pas encore vu tai yin en formation
pouvez vous me dire ce que vous pensez de ces 2 formules. pourraient elles etre adaptées à ce cas.
merci de votre retour
bonne soirée
isabelle

[scottishgab]

Essayons d'être pragmatique avec ce que tu nous livres, quand on ne sait pas il faut rebattre les cartes sur les éléments objectifs que tu nous livres :

PLAINTE ballonnement – gaz non évacués – spasmes intestinaux quotidiens– douleur surtout colon ascendant et angles coliques - douleurs épigastre (colopathie fonctionnelle)

Cà c'est de l'Interne. soit en Vide et tu auras du Tai Yin, Jue Yin ou Shao Yang, soit c'est de la Plénitude et on partira sur du Yang Ming. (ou un mélange des deux...)

craint juste les grosses chaleurs d'été

Cà ne fait pas pour autant un Yang Ming

- Ballonnement gaz non évacués spasmes et douleur intestins

Pourquoi pas Tai Yin, Dans le syndorme Fu Ling Yin on se retrouve avec ce genre de symptômes. Donc je dirais plutôt signes Internes cf syndrome associés à la plainte.

-Douleur épigastre Oui mais mou à la palpation

Tu as raison de souligner ce point il peut être important. Avec cette molesse j'aurais tendance à aller voir du côté du Yang Ming surtout avec les douleur à la pression dont tu parles ensuite

-Aversion courant air oui
-Craint le froid

Surface

-Pieds glacés et parfois mains froides

Cà ce n'est pas Yang Ming et il faudra bien en faire quelquechose

- Douleur lombaire / articulaire Oui

OK surface

- Soif Oui
- Bouche langue Sèche

Si on se place dans un Yang Ming çà colle aussi

- Très anxieuse sur son état de santé , cogite, stress

OK dysphorie possible dans le Yang Ming

- Palpation Sensible sur intestins, angles colique, sous sternum

Si à la palpation çà fait mal c'est qu'il y a Plénitude non ? Plénitude Interne c'est soit du Froid soit du Yang Ming non ?

- Yeux Piquent parfois

La Chaleur assèche on reboucle avec un Yang Ming ou un Chaleur en haut d'un BBBL

- Au lit ne sait pas comment se mettre pour s'endormir

Recherhce dans ton coure "impossibilité de se tourner sur le côté çà pourra peut être t'aider... ... les patients nous apporte parfois les solutions sur un plateau.

- Pouls fin

OK c'est Vide

- langue plutot rouge

OK il y a de la Chaleur

avec douleur RTL

Cà c'est toi qui le rajoute dans ton analyse ou alors c'est objectif parce que çà çà sent le CHAI HU à plein nez

Bilan :
- Tai Yang OK mais dans quel proportion et est-ce l'urgence ?
- BBBL je pencherai sur le Shao Yang pour l'instant malgré les signes de pieds froids (on peut se rassurer avec dans un premier temps un simple Si Ni)
- Yang Ming

Syndrome Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang non ? relis bien ton cours sur ce syndrome prescription...
En tout cas je commencerai par là... ... et puis c'est le classique concours de circonstance du cabinet, on en parle pas sur le forum pendant des mois et là hop hop deux d'un coup : https://sionneau.com/forum/viewthread/3138/
Est-ce une problématique de saison ?

Nota : Pour le Tai Yang tu as quand même GUI ZHI et SHENG YANG dans la formule même si sans la transpiration il manquera MH mais bon... c'est déjà pas si mal non ?

[scottishgab]

Salut Fanfounette

il y a bien de la chaleur en haut et froid vide en bas .Mais en l'absence de bouche amère ,nausées ne permet pas d’être sur du shao yang .

Drole d'exclusion, j'ai traité du Shao Yang sans ces deux critères systématiquement :
1 - Tous les signes d'un Shao Yang ne sont pas forcément réunis d'autant que là la présence d'un Yang Ming perturbe sûrement cette montée de Chaleur en haut qui est plus intense encore qu'un goût amer puisqu'il y a bouche sèche et soif (c'est plus fort qu'une simple amertume non ?)
2 - L'amertume n'est pas toujours très perceptible par certains patients ils n'en parlent parfois qu'à la seconde consultation car tu leur a demandé à la première.
Comment exclure aussi facilement un Shao Yang alors qu'il y a a de la sensibilité RTL ?

A+ la Cie

[ISABELLE MANGIN]

merci Scottishgab et Fanfounette pour vos éclairages . cela semble beaucoup plus clair ainsi
le manque d'expérience et la peur de se tromper m'obstruent la vision

sur cette formule CHAI HU JIA LONG GU MU LI TANG je pense supprimer DA HUANG car pas du tout de constipation
et par contre rajouter BAI SHAO YAO pour les spasmes . est ce une bonne idée de rajouter cette sm ? ou est ce CHAI HU suffit à cela ?

en tout cas un grand merci pour vos réponses et encouragements
à bientôt bonne soirée
isabelle

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