Oedème jambe droite

[Ancien membre]

Bonjour,

Une grande première pour moi, on me demande de faire un diag… un proche m'a listé l'ensemble de ses symptômes( en désespoir … la Médecine occidentale ne sachant pas quoi faire…) et j'ai pu compléter par quelques palpations et j'avoue que je me sens seule devant ma feuille. Je me rends compte que classer les symptômes n'est pas si simple. Lorsque j'ai eu fini de tout lister, j'étais un peu perdue…

Pouvez- vous un peu me guider dans ma démarche?

Homme de 72 ans, diabétique, a subi des opérations des 2 genoux en juin dernier. Homme peu actif ( beaucoup d' ordinateur, de télé, de voiture).
Il indique que depuis 1 an, il a des douleurs dans l'aine et dernièrement la médecine occidentale a confirmé une masse sur le côté gauche au niveau du bas ventre/aine, sans pouvoir apporter de solution. Cette masse empêcherait la circulation dans la jambe gauche.
La jambe Gauche est très gonflée, dure ce qui n'est pas le cas de l'autre jambe.
Le pied gauche est un peu froid aux orteils, de couleur rouge foncé mais pas de froid le long des mollets. Il indique que les jambes en l'air améliore ses symptômes. Il ressent un peu de froid dans ses jambes.
- Il n'aime pas le froid, ni l'humidité
- pas de transpiration
- le matin, il dit avoir une sécheresse de la bouche et des reflux gastriques
- a peu soif et boit tempéré
- ses selles sont bien formées mais dures et un peu difficile à évacuer, selles tous les 2 jours
- a des gaz intestinaux, le ventre est gonflé
- Dans le dos, à peu près au niveau des reins, démangeaison le long de la colonne de couleur rouge
- la nuit, va uriner 1 à 2 fois
- pas de maux de tête ni migraine mais des acouphènes
- dort environ 4h, se couche tôt et se réveille vers 2h du matin puis alterne le reste de la nuit somnolence et lecture
- langue mauve et craquelée dans le milieu
- je ne maitrise pas les pouls mais, j'ai pu constater que le pouls est profond
- pas de douleur dans la région thoracique latérale

Merci pour votre aide,

[Ancien membre]

J'aimerais pouvoir t'aider, mais je vais faire mieux..... ce qui serait bien, pour qu'on voit ce que tu as compris et ce que tu n'as pas compris, c'est de classer tes symptômes. ou du moins, a côté de chaque symptômes, de nous écrire quel groupe tu penses qui est touché et si ce n'est pas un groupe précis, dire soit surface,, interne ou mi-mi. déjà, ça aidera à voir plus clair.

Du coup, on pourra souligner ce qu'on pense être une erreur, donner notre avis.

C'est très long de tout écrire, de décortiquer. Moi, perso, je manque de temps, alors je peux te dire que je vois de la stase de sang, du Tai Yin et de la surface.

ensuite, j'aurai quelques questions pour vérifier/eliminer certains syndrome.

Mon message ce veux très constructif, et dans l'entraide. le forum est un merveilleux outils et il m'a beaucoup aidé. alors je ne veux pas que mon message t'empêche de participer.

et en faisant ça, tu auras des réponses plus rapide (clin d'oeil)

[scottishgab]

Catherine tu es parfaite !
Le forum est avant tout il me semble un outil de travail et non de transfert de travail clinique.
Magali nous attendons ton travail d'analyse qui va surement révéler de nombreux éléments que tu connais déjà. Tu gagneras ainsi en confiance et surtout tu valideras tes acquis qui laisserons place à tes vrais besoins de précisions.
Bon courage et à très vite de te lire.

[Ancien membre]

Bonsoir et merci pour vos réponses,

J'avais effectué un premier travail au préalable mais au bout d'un moment je me suis perdue et voyais de tout partout!! 🙂 . J'ai essayé de reclasser comme demandé :

Le pied gauche est un peu froid aux orteils => froid,
Pied de couleur rouge foncé => stase de sang mais pas de froid le long des mollets. Il indique que les jambes en l’air améliore ses symptômes. Il ressent un peu de froid dans ses jambes.
- Il n’aime pas le froid,=> surface
- pas de transpiration => surface shang han

- ni l’humidité => tai yin
- a peu soif et boit tempéré=> tai yin
- la nuit, va uriner 1 à 2 fois = troubles des liquides tai yin

- le matin, il dit avoir une sécheresse de la bouche => chaleur
- ses selles sont bien formées mais dures et un peu difficile à évacuer, selles tous les 2 jours => yang ming avec chaleur et sécheresse dans le système digestif
- des reflux gastriques => Yang Ming
- a des gaz intestinaux, le ventre est gonflé => Yang Ming
- langue craquelée au centre => estomac , Yang ming

- Dans le dos, à peu près au niveau des reins, démangeaison le long de la colonne de couleur rouge =>chaleur en surface

- pas de maux de tête ni migraine mais des acouphènes => chaleur?

- dort environ 4h, se couche tôt et se réveille vers 2h du matin puis alterne le reste de la nuit somnolence et lecture =>agitation mentale , chaleur plénitude

- langue mauve => stase de sang

- je ne maitrise pas les pouls mais, j’ai pu constater que le pouls est profond =>Interne ou surface yin

- pas de douleur dans la région thoracique latérale => pas de shao yang

Il en ressort que la surface yang, l'interne et le centre sont impliqués.
Je reste à l'écoute de vos remarques !

[scottishgab]

Salut Magali, en vrac :[removed]nullo();

Pied de couleur rouge foncé => stase de sang

Oui alors après çà peut être par Froid, stagnation de Qi puis donc satas de Xue ou alors par Chaleur (le boudin aussi c'est foncé)

Il ressent un peu de froid dans ses jambes.

prends le comme du Froid en effet

Il n’aime pas le froid,=> surface

Oui

- pas de transpiration => surface shang han

Si surface identifié c'est en effet une surface Shang Han s'il n'y a pas de transpiration

- ni l’humidité => tai yin

Oui renforce une vision Tai Yin

un peu soif

très subtile, le terme un peu soif dépend vraiment des individus. mais avec ce qui suit tu eux considéré de la soif en effet.

la nuit, va uriner 1 à 2 fois = troubles des liquides tai yin

Oui

- le matin, il dit avoir une sécheresse de la bouche => chaleur

Oui

- ses selles sont bien formées mais dures et un peu difficile à évacuer, selles tous les 2 jours => yang ming avec chaleur et sécheresse dans le système digestif

Oui

des reflux gastriques => Yang Ming

Pas focément on peut le retoruver facilement dans un Shao Yang aussi

- a des gaz intestinaux, le ventre est gonflé => Yang Ming

Idem ci-dessus

- langue craquelée au centre => estomac , Yang ming

C'est surtout que les liquide sont lésé à minima en haut.
Attention dans un BBBL un Vide de LO +++ témoigne souvent d'un Jue Yin plutôt qu'un Shao Yang
- Dans le dos, à peu près au niveau des reins, démangeaison le long de la colonne de couleur rouge =>chaleur en surface

- pas de maux de tête ni migraine mais des acouphènes => chaleur?

Oui et donc plutôt en haut chez ton consultant (sauf selles sèches)

- dort environ 4h, se couche tôt et se réveille vers 2h du matin puis alterne le reste de la nuit somnolence et lecture =>agitation mentale , chaleur plénitude

Parfait

- langue mauve => stase de sang

et bien oui

- je ne maitrise pas les pouls mais, j’ai pu constater que le pouls est profond =>Interne ou surface yin

Interne TB

- pas de douleur dans la région thoracique latérale => pas de shao yang

Arf tu ne peux quand pas dire si pas de RTL pas de shao yang c'est un peu sec comme conclusion.

Je te laisse réfléchir aux jambes froides, flatulences + vide des L.O opposés à la sécheresse bouche acouphènes

Dans ton cas je verrais bien du Jue Yin de type syndrome CHGZGJTang mais peut être n'en est tu pas là encore au niveau du cours.à laquelle j'ajouterai GZFLWan pour la stase de Xue. (LONG GU et MU LI travaillerons le Yang Ming Dysphorie et TIAN HUA FEN la constipation sècheresse donc pas de souci on s'en occupe). Ce n'est bien entendu qu'une suggestion attention.

Pour le reste tu devrais te faire plus confiance car ton analyse est dans l'ensemble très bonne c'est juste que tu n'as peut être as vu l'ensemble du cours encore.

Belle journée à tous

[Ancien membre]

Bonsoir Scottishgab,

Merci pour avoir pris du temps et pour les encouragements …

Pour l'opposition entre la chaleur , sécheresse en haut et le froid en bas; j'avais analysé de la manière suivante : le fait que les liquides stagnent dans les membres inférieurs et ne soient plus distribués dans l'ensemble de l'organisme, il se crée de la chaleur et de la sécheresse sur le reste du corps ainsi que de l'agitation mentale.
Effectivement, je n'ai pas encore vu les sytèmes du Tai yin et Jue Yin et je pense qu'il faudrait donc tonifier le centre( circulation du Qi et selles, liquides) , disperser la chaleur ( agitation mentale, ) et relancer la circulation des liquides.

Peux-tu me préciser ce que signifie BBBL, et le nom de la formule CHGZGJTang? est ce que le traitement est à commencer sur 6 jours?

Bonne soirée à tous!

[scottishgab]

Hello

Effectivement, je n'ai pas encore vu les sytèmes du Tai yin et Jue Yin

Alors soit patiente

Peux-tu me préciser ce que signifie BBBL,

Comme dirais Philippe c'est le doux bruit de la décoction à couvert... blague à part il s'agit d'un résumé en 4 lettres de Ban Biao Ban Li = Mi Externe Mi Interne (Shao Yang ou Jue Yin)

et le nom de la formule CHGZGJTang

Il s'agit de Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang

est ce que le traitement est à commencer sur 6 jours ?

Je prescris ce traitement en moyenne sur 18 jours

TOUTEFOIS je te déconseille fortement de prescrire simplement suite à nos discussions sur le forum qui ne doivent être que des supports d'exercices nécessaires et indispensables à la progression individuelle de chacun (tu te rends compte tu ne disposes pour l'instant que de ma conclusion, attends d'autres avis ... contraires notamment. Je sais par exemple que Philippe utilise souvent GZFLWan dans un BBBL mais... ... pour un Shao Yang avec XCHTg alors n'est ce pas une erreur de ma part ? Même si certaines Ecoles de pensée aiment à classer CHGZGJTang dans le Shao Yang).
- Tout d'abord pour la bonne et simple raison que nous n'avons pas vu le patient avec tous les indices non perceptibles
- Ensuite il s'agit d'un retour d'un praticien sur des réponses de consultants je ne t'explique pas "l'interprétation de l'interprétation" et te laisse conclure sur l'objectivité totale du propos.
- Enfin à titre d'exemple je suis étudiant comme toi et commet très sûrement encore pas mal d'erreurs par manque d'expérience clinique,

AUSSI je te conseille fortement d'utiliser les réflexions du forum comme des exercices et éventuellement des axes de réflexion supplémentaires mais en aucun cas argent comptant. Nous ne sommes pas des apprentis sorciers mais bien des praticiens de MTC. Alors assumons ce statut privilégié que nous a confié la Nature en acceptant d'être parfois un peu patient... et la profession grandira...

A+

[Ancien membre]

Bonjour,

Pas d'inquiétude, je ne vais pas prescrire ce que je n'ai pas encore vu, et je vais patienter … 🙂

Merci pour le temps que tu as passé

A bientôt!

[Ancien membre]

Bonjour,

je soupçonne scottishgab d'être Philippe Sionneau sous un pseudo! avec la rapidité de réponse et la précision des réponses, on dirait Philippe, il manque juste les idéogrammes chinois (hi! hi! hi!) .

j'apporte quelques commentaires pour donner mon opinion...

- Il n'aime pas le froid: bien sûr ça peut être de la surface, mais c'est aussi un symptôme qu'on retrouve dans un Tai Yin et même dans un cas Jue yin non?

- Pour les selles, ça pourrait aussi être un tai yin. Ce qui va différencier les deux, ce sont les odeurs. est-ce que les selles sont odorantes?

- le reflux gastrique peut aussi être Tai Yin.
- gaz intestinaux et ventre gonflé: peut aussi être Tai Yin

- acouphènes: peut être chaleur en haut, mais aussi Qi Shang Chong, donc surface non?

- ici, le sommeil, à la simple lecture, je ne vois pas d'agitation.... est-ce que le commentaire agitation mentale, chaleur plénitude, c'est ton analyse? ou c'est le patient qui te dit être agité la nuit? parce que de l'insomnie sans agitation mentale, peut être Tai Yin. Pour que ce soit un yang ming, il doit avoir agitation.

Perso, je ne suis pas à l'aise avec le jue yin..... je continue de penser Surface plus stase de sang avec Tai Yin. (et Yang Ming si odeurs des selles et agitation mentale). et moi, c'est GZFLW qui me vient à l'esprit ici.....

Désolée pour le délai de réponse et j'espère que je ne viens pas trop mettre le bazar (grand sourire avec un clin d'oeil!)

[Philippe Sionneau]

Catherine Maltais a écrit :
je soupçonne scottishgab d'être Philippe Sionneau sous un pseudo! avec la rapidité de réponse et la précision des réponses, on dirait Philippe, il manque juste les idéogrammes chinois (hi! hi! hi!) .

Ha, ha, ha !
Non, ce n'est pas moi !
Celui qui répond est plus rapide et meilleur que moi !
Je ne dirai pas qui c'est mais je peux dire qu'il fait parti de l'un des 2 premières promos !!!

[Auteur]

Messages