[osm3n]

Bonsoir Alice,

Merci, si ça peut aider certains , c’est avec plaisir. Et cela me fait réfléchir en même temps à des choses auxquelles je n’ai pas pensé sur le moment.

Actuellement je pense qu’il te manque quelques notions que tu verras par la suite mais ce n’est pas grave, je pense que tu peux essayer de réfléchir en faisant deux choses de base que tu as déjà eu en cours (il me semble) :
– Regarder les canaux qui passent par les différents symptômes physiques (poitrine, cou, visage, jambes ici essentiellement).
– Trier les symptômes en fonction des syndromes des canaux (déjà fait dans ta proposition).
Ça permet déjà de faire pas mal de tri, et c’est essentiellement ce que j’ai utilisé pour ce cas clinique.

Pour le traitement il te manque quelques notions également mais ton choix est intéressant malgré tout (par rapport à ton postulat de départ).

Je n’ai pas palpé les canaux parce que le choix de mon traitement m’a fait tilt quand elle m’a montré où était ses bouffées de chaleur.
L’alternance chaud++/froid entre-t-il dans le cadre de 少阴 shao yin (C et/ou R) ?
Que faire de l’eczéma ?
Ces mêmes symptômes peuvent-ils entrer dans un/des autres canaux avec le reste ?

Les bouffées de chaleur : tu pourrais les mettre dans quel(s) syndrome(s) de canal ? C’est le motif principal.

Je ne dis pas que tu as tord car il est vrai que ce que Franck et toi avaient dit est correct, donc tout est vrai. Mais il y a-t-il d’autres possibilités (ou pas) ?
Le but du jeu est de voir s’il existe 1 ou plusieurs options pour ce cas par exemple.

[osm3n]

Ok dans ce cas, je suis d’accord avec toi ;-).

[osm3n]

Salut Franck !

Merci de te lancer, c’est cool.

Tu me poses quelques doutes :
Ok pour les jambes sans repos (R), la somnolence (R), la transpiration (R) et la soif (C et R) pour 少阴 shao yin. Mais dans les cours (que j’ai sur moi aujourd’hui, donc pas tous), il ne me semble pas que la rhinorrhée, le larmoiement soient dans les symptômes du canal R ni du C.
Dans quel cours as-tu vu cela ? Que je vérifie à l’occasion si j’ai la même chose.

Je n’ai pas utilisé le cours sur les réseaux car ce cas clinique a été traité avant le cours :-p. Mais ça ne change pas grand chose finalement.

Quelqu’un peut-il infirmer ou confirmer pour le la rhinorrhée et larmoiement ? 🙂

Merci pour ta participation, en tout cas, ça va me faire chercher pour ces 2 symptômes 🙂

[osm3n]

Bien joué Alice et merci pour le partage 🙂

[osm3n]

Bonjour Carole,

Je partirai sur un mégamix 少阴/太阳/太阴 (shào yīn/tài yáng/tài yīn).

Pertes abondantes verdâtre collent irritantes : R/F (par leur trajet), 冲脉 (chōng mài), 任脉 (rèn mài), 督脉 (dū mài) (par leur tropisme sur l’utérus).

太阴 (tài yīn) métabolise l’humidité.

Qu’appelles-tu des gaz ? Si borborygmes : E, Rt.
Distension abdo : Rt, R, C, E.
Renvois : P, Rt, C (fièvre), R, F.
Soif : P, C, R (fièvre).
Peur, anxiété : R, F.
V est également psy mais je ne sais pas si ça rentre dans ce cadre là.

La plupart des symptômes semblent pouvoir êtres traitée par 太阴 (tài yīn) et 少阴 (shào yīn). Pourquoi le 太阳 (tài yáng) ? Pour pouvoir connecter ensemble les 3 et pour pouvoir combiner avec dū mài (IG3), chōng mài (Rt4), rèn mài (P7).
Bien entendu si le fait d’ajouter 太阳 (tài yáng) pour pouvoir créer un réseau avec les deux autres (pour pouvoir les utiliser) n’est pas une option valable… tout le reste tombe à l’eau. Donc est-ce possible de faire cela ? De plus 太阳 (tài yáng) peut traiter 太阴 (tài yīn) et 少阴 (shào yīn) donc il aurait sa place dans ce cadre là, non ?

冲脉 (chōng mài) a comme symptômes l’inversion de qi, l’anxiété, l’inquiétude et un tropisme sur l’utérus.
任脉 (rèn mài) : pertes, tropisme utérus.
督脉 (dū mài) : tropisme utérus.

Comme cela on peut traiter le R, la Rt, 督脉 (dū mài), 冲脉 (chōng mài), 任脉 (rèn mài), entre autres.

En points je propose :
Jambe droite :
Rt1/R1 (chaleur, esprit), Rt3/R3 (humidité), Rt4 (冲脉 ), Rt9 (inversion de qi),
Jambe gauche :
V65 (humidité)
Bras gauche :
P7 (任脉 ), P5/C3 (inversion de qi), C9 (chaleur, esprit), 妇科 (Fù​ Kē)
Bras droit :
IG 1 (chaleur/esprit), IG 3 (督脉/humidité)

Pour les points tout est variable, en fonction de la quantité de points que tu veux puncturer et de l’effet voulu.
C’est une option largement modifiable.

En espérant que cette proposition soit valable.

Pour la pharmacopée je laisse ma place :P.

[osm3n]

Salut Jérémy,

Content de voir qu’il y a une amélioration. Tant pis pour moi ;( mdr…
Ce qui est amusant est que la première séance tu fais P5, EC6 soit… 太阴 et 厥阴 donc même avec ça ça n’aide pas pour départager :D.

Les symptômes m’orientent également sur 太阴(tài yīn)/阳明(yáng mīng) sauf pour la palpation du canal du F et la dépression (qui m’orienterait plutôt sur R).
Oignon sur Rt2 et 3, on peut considérer cela comme une altération du canal de Rt, non ? Ok une distance plus courte mais une déformation plus importante je pense.

Absence de joie, la dysphorie et l’oppression sont des symptômes de fièvre du cœur, a-t-elle le teint rouge, des nausées, céphalées, absence de transpiration ?

Tant qu’à inventer pourquoi ne pas choisir les points en fonction de leurs indications au lieu de rester sur l’hexagrammique ?
Genre des points comme 井穴 (jǐng-puits) sur canal du C pour traiter la fièvre du C et 输穴/原穴 (shū -Transport/yuán-Source) sur le canal du R qui mobilise, active, traite les 脏腑 (zàng fǔ) et pourquoi pas les 络穴 (luò-liaison) pour amener du 阴 (yīn) dans le 阳 (yáng) et du 阳 (yáng) dans le 阴 (yīn).
Et la même idée avec 少阳 (shào yáng) puisque tu pars sur 少阴 (shào yīn)-少阳 (shào yáng).
Voilà quelques idées qui me passent par la tête.

Freddy :
Comme le dit Jérémy, c’est le forum de la FSA et le but du forum il me semble est d’utiliser aux maximum les informations des cours pour traiter en acupuncture. Si je traite par les 脏腑 (zàng fǔ) cela serait plutôt en pharma mais ce n’est pas le but du forum ici.
La sève qui monte en haut, d’accord mais comme dirait Philippe (je pense), quel syndrome en médecine chinoise serait-ce ? 😉
Jérémy a traité F et VB donc le printemps, il est dans le thème de ta proposition, non ?
En ce qui me concerne je suis loin d’être un Matheux, j’ai toujours une moyenne pourri en Math :P.
Je dis ça sans animosité aucune.

Merci à toi Jérémy pour ce cas 🙂 En effet ça fait réfléchir et permet d’échanger différents points du vue.

[osm3n]

Bonjour à vous deux,

Christophe, je suis d’accord pour la notion de chaleur humidité et dans les symptômes des canaux on a :
VB traite la bouche amère.
F traite la plénitude de poitrine, gorge sèche.
EC traite la plénitude de poitrine.
Shao Yang métabolise la chaleur humidité et F/EC métabolise le vent.

Mais :
N’aurait-on pas pu partir sur du 阳明(yáng mīng)/太阴(tài yīn) qui métabolisent la sécheresse et l’humidité ?
On nous parle quand même de sécheresse comme motif de consultation.
Et on a une bouche sèche, une sensation de sécheresse de la peau, des yeux secs avec de l’humidité le matin (yeux qui collent…)…

De plus dans les syndromes des canaux :
P traite la soif, la plénitude de poitrine, la dysphorie, froid/chaleur sur trajet P, la toux
Rt traite la dysphorie.
GI traite la bouche sèche.

Le canal E passe près de la bouche et des yeux, le canal de GI passe par la bouche. La canal de Rt passe par la poitrine également avec celui de l »E.
Le 阳明(yáng mīng) est un canal très chaud également. Ne pourrait-on pas avoir des yeux rouges avec ?

Sachant que :
P peut traiter Rt, V, GI, F, P
Rt peut traiter P, IG, E, TF, C, Rt
GI peut traiter E, F, P, R, E, GI
E peut traiter GI, EC, Rt, EC, GI, E

Donc on pourrait traiter F/TF/EC également en utilisant ces canaux.

Ma logique serait-elle complètement à côté de la plaque ?

[osm3n]

Merci Philippe,
C’est grâce à toi et l’équipe que j’ai pu intégré tout cela. Il me reste quelques points à éclaircir, je n’ai pas encore tout digéré malgré tout :D.

Certaines personnes m’ont quand même posé des questions et on essayé de réfléchir à ce cas là. Merci à ceux qui ont participé d’une façon ou d’une autre.
Au début je pensais mettre mon cas avec ma proposition de traitement directement mais je me suis souvenu de certains personnes qui avaient parlé de faire des cas cliniques si c’était possible. De plus l’interaction entre plusieurs personnes permet il me semble une meilleur assimilation de l’information.
J’ai pensé, même si c’est par le biais d’un forum (donc pas de contact direct avec la personne), que ça pouvait être intéressant. Sur les quelques propositions que j’ai eu, il y a eu différentes approches qui, je pense, étaient pertinentes.
Bien sûr ce ne sont que des propositions mais cela permet la réflexion sur les différentes façons d’approcher une situation clinique.
Pour l’instant j’ai ma propre approche des problèmes de douleurs, il est vrai que certaines idées proposées pourront également me servir dans un prochain cas similaire et surement que j’essayerai.
Par exemple l’idée de Christophe m’a traversé l’esprit mais je suis plus à l’aise pour l’instant avec ce que j’ai fait (j’ai déjà eu plusieurs cas similaires avec des résultats intéressants). Mais je pense fortement essayé.
Si la douleur avait été aggravée/provoquée par un mouvement, je serai surement parti sur le diagnostic dynamique des canaux pour au moins diagnostiquer le ou les canaux touchés. Et dans ce cas la proposition de Franck aurait été également valable pour moi. Bien sur il ne pouvait pas testé les points donc il m’a proposé une séries de points. Pas de soucis, j’ai compris où il voulait en venir.
Je n’ai pas utilisé les points de master 董景昌 (Dǒng Jǐng Chāng) car j’avoue ne pas avoir trop étudié cet aspect là de la formation (pardon à Gaspar :p) mais cela fera partie de la prochaine étape de mon étude. J’ai cependant utilisé certains principes vu dans le cours.

Le seule chose à laquelle il faut faire attention c’est de ne pas partir dans tous les sens, mais je pense que les professeurs de la FSA donneraient leurs avis.

Je comprends également que tout le monde n’ai pas envie ou le temps de participer, ce n’est pas grave.
Au moins pour ceux qui souhaitent/peuvent, il y a cette possibilité. Il y a à l’heure actuelle presque 200 vues, donc certains ont pu voir les différentes propositions proposées et ce n’est pas déjà pas si mal.
Il est possible que les nouveaux arrivants de la FSA hésitent à participer (ou pas), mais s’ils le souhaitent, ils sont la bienvenue. Il n’y aura aucun jugement de ma part. Même s’ils ne comprennent pas tout pour l’instant (car ils n’ont pas eu les cours, …ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit ;)), peut-être qu’ils intégreront plus facilement les informations futures en ayant vu certains cas cliniques. En tout cas moi ça m’a aidé de lire un peu tout ce qu’il y avait sur le forum quand j’ai commencé.

Je me suis fait plaisir à le proposer et à avoir certaines réponses :).

[osm3n]

Comme cela fait une semaine je vous donne le traitement que j’ai utilisé.

Pour information, j’en ai discuté avec certaines personnes à Marseille ce weekend et voici ce que l’on m’a également proposé.
– Un 倒马针 (Dào mǎ zhēn) sur P au niveau du poignet du côté opposé à la douleur.
– Une 牵引针 (qiān yǐn zhēn/puncture guidée) avec 灵骨 (Líng Gǔ), 大白 (Dà Bái) et V40 (il me semble).

Voilà maintenant comme j’ai procédé :
1°) J’ai choisi le canal en fonction des 6 procédés comme j’ai répondu à Philippe précédemment.
La douleur étant sur le canal de Vessie, j’ai fait une palpation et j’ai cherché une sensibilité sur un des canaux qui pouvait le traiter. En l’occurrence ici V, IG, P, R.
2°) J’ai obtenu une sensibilité sur l’IG du côté opposé entre IG3 et 4 comme dit dans le message initial.
3°) Je décide de partir sur quelque chose de simple. Procédé 1/5 (IG) et 6 (V).
4°) Pour IG je puncture la zone où il y avait la sensibilité, du côté opposé de la douleur.
5°) Pour le canal de V je puncture V67, V66 et V65, du côté de la douleur.

Finalement c’est assez semblable à ce que j’avais proposé dans le sujet concernant la Bursite de l’ischion.
La logique est la même et j’ai voulu testé le même type de traitement que j’avais proposé dans ce sujet.

V67 (井穴) : traite la stagnation, la plénitude, la chaleur.
V66 + V65 (荥穴+输穴) : ensemble traite le canal. V65 traite également les problèmes articulaires.
De plus ces trois points sont sur une zone de projection d’une partie de la douleur.
J’ai aussi pensé qu’on pourrait considérer l’alignement de ces 3 points pour faire un 倒马针 (Dào mǎ zhēn).

Principes divers utilisés :
吸气 (xī​ qì) : inspirer le qì par la patiente, après la pause des aiguilles.
活气 (huó ​qì) et 按摩 (àn​ mó) : finalement pour mobiliser la zone douloureuse le plus possible j’ai massé la zone (assise puis allongée sur le ventre). Elle a donc changé 3 fois de positions pendant la séance, mobilisant encore cette même zone.
Rétention assez longue car douleur forte et qui dure depuis plusieurs mois.

Elle était donc repartie sans douleur à la fin de la séance.

Bonne nuit à tous

[osm3n]

Bonsoir,

Serait-il par exemple possible d’utiliser les points au-dessus des genoux et coudes sachant que les points utilisés pour transmutés sont situés en dessous ?
L’idée m’a traversé l’esprit mais j’ai un gros doute.

Il y avait aussi le fait de mettre les points 阴 (yīn) avec les 阴 (yīn) et les 阳 (yáng) avec les 阳 (yáng) comme l’a déjà dit Arthur.

Bonne soirée

[osm3n]

Mdr Franck, tu as l’option radicale 😀

Je n’ai pas utilisé le Diagnostic Dynamique des Canaux car elle avait mal tout le temps dans toutes les positions avec une douleur de 8/10. Donc quelque soit le mouvement, il aurait été difficile à faire et douloureux.
J’ai demandé si elle préférait être assise ou allongé avant de commencer. Elle a préféré être allongée.

Je suis parti sur les 6 procédés pour choisir les canaux à utiliser (avec également les reflets et projections) j’ai également utilisé les indications des 5 points shū-transports (输穴) pour certains points.

Au total j’ai utilisé 4 points, 1 sur un canal et 3 sur un autre.

[osm3n]

Christophe b a écrit : bon, juste parce que dans mission impossible, ils faut qu’ils agissent vite, quasi sans réfléchir, alors je dirais qu’il faut qu’elle ajoute une rampe à ses escaliers !!!
Sinon en seconde urgence (et parce que c’est le w-e et qu’on va faire la fête et que je n’ai que 3 minutes pour te répondre), je ferais un Dao Ma Zhen de 3 à 6 aiguilles sur Poumon (puis sur Coeur si Poumon ne donne rien dans les 3 minutes).
Ben oui…
(of course, un petit Ling Gu Da Bai sur l’autre main ne fait de tord à personne hein !)

J’adore ta réponse pour tout ce qui est écrit :). Je n’ai pas osé lui proposer la rampe d’escalier parce que sinon la séance était hors de prix !
Heureusement que tu ne m’as pas dit « 3 à 6 aiguilles sur [strong]le[/strong] Poumon (puis sur [strong]le[/strong] Coeur…) » sinon en 3 minutes elle aurait forcément eu une réaction 😉
Je préfère préciser mais ce n’était pas un vampire non plus !

Bonne soirée !

[osm3n]

Bonjour,

Voici comment je verrai la chose avec les informations données :
Douleur sur le trajet de V (ou pas ? on n’a pas l’info d’où est là douleur à part à la pression sur V36) ?
Dans la symptomatologie des canaux on retrouve les douleurs sacrum/coccyx dans la symptomatologie du P et V (de par son trajet). On a également R pour douleur colonne vertébrale et douleur lombaire, mais on s’écarte un peu il me semble par rapport à ce que j’ai compris. Il y aurait-il d’autres symptômes qui s’ajouteraient correspondant à ces 3 canaux ?

Selon les test de Mukaino, on pourrait peut-être considérer que la position assise est une combinaison des test 19 et 28 dans le DDC. A voir si ces deux mouvements provoquent (et les autres) quelque chose. Dans ce cas on serait dans un couple R/V

Il pourrait être intéressant de voir ce que donnerait la palpation des canaux de R/V pour voir (ou autres si la douleur de base n’est pas sur V).

Je partirai donc à priori sur le canal V voir R ou autres s’il y a d’autres signes incriminant.

Ensuite d’après les procédés :
On pourrait traiter V avec IG, P, R et V lui-même. A choisir si la douleur est bilatérale ou unilatérale.

Donc par exemple si on traite avec directement le canal V on pourrait utiliser V65 (输穴/shū-transport qui traite les douleurs articulaires)+V66 (荥穴/yíng-transport car les 2 ensemble traitent le canal), V40 (合穴/hé-réunion s’il y a stase de sang), le point V63 (郄穴/xì-crevasse pour les stagnations et douleur aiguë) et tous autres points entre le V59 et V67 qui pourraient être la projection de la douleur sur le pied.

Si on utilise le canal du R (表里/biǎo lǐ) ou P (太阴/tài yīn traite 太阳/tài yáng) on pourrait en plus utiliser le point le Jing-fleuve (经穴) sur les canaux yin/阴 qui traite les tendons et les os.

Si le test de Mukaino donne une réponse, peut être traiter avec les points correspondant au couple incriminé selon le protocole.

Voici quelques pistes en espérant que cela puisse aider.
Si j’ai dit une/des énormités, n’hésitez pas à me le dire 😛

Bon courage

[osm3n]

Salut Franck,

Concernant l’effet immédiat, dans tous les cas que j’ai pu testé, j’ai eu une réponse positive à quelques minutes d’intervalle, même si ce n’est pas toujours transcendant immédiatement. Cependant la personne se sent encore mieux le lendemain en général.
J’ai même testé en massage et ça a bien marché.

J’ai eu un cas, samedi, de douleur au proche du coccyx légèrement à gauche (vers V34-V35). J’ai utilisé Tài Yáng Vessie (même côté, procédé 6) et IG (côté opposé, procédé 1) et la personne a eu une grosse réaction instantannée (transpiration avec le t-shirt collé à la peau) et chaleur dans tout le bassin. Le lendemain la douleur était moins présente et plus légère. Personnellement je n’ai pas eu à « pincer », il avait une sensibilité au niveau de IG3.

Concernant les « effets secondairees » j’ai eu des réactions dans les 24h qui suivaient sur tout type de traitements (aggravation par exemple sur une sinusite, scoliose…) puis les 2-3 jours suivant ca allait mieux. Mais ca m’arrive assez souvent aussi.

Voilà, si ca peut t’aider 🙂

Gilles

[osm3n]

Bonjour Nerea

J’ai, dans le cours, la même chose que toi. C’est à dire piquer le point d’harmonisation (de même nature : yīn-yīn ou yáng-yáng) du même côté que le point primaire.
Et pour le point d’harmonisation de nature opposé (yīn-yáng), piquer du côté opposé.

J’ai testé ce matin et ça a bien fonctionné sur un client.

Je n’ai pas le livre donc je ne peux pas comparer les deux.

Bonne journée

[Auteur]

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