Sécheresse des yeux/ dysphorie/ bouche amer...

[Jeremy D.]

Bonjour

Je vous présente un cas et je suis un peu dans le flou comme qui dirait !

HISTORIQUE
Une amie vient à la maison le vendredi soir avec problème aux yeux depuis 3/4 jours : sécheresse, yeux collés le matin,
Je pique sans trop réfléchir -> image projetée : P5, EC3 (les yeux du coude qui sont en plus sensibles +Shang Bai le pt Tung pour les yeux) et on continue notre soirée.

Je la revois le lundi en consultation : elle n’a plus rien eu durant le we mais s’est levée le lundi, les yeux collés, avec un peu de pus dit elle ou quelque chose qui aide à coller, et la sclérotique est rouge.

Son médecin lui avait prescrit des gouttes à la cortisone, qu’elle a arrêté durant le WE voyant l’amélioration mais reprise le lundi matin.

SYMPTÔMES
- sécheresse excessive de yeux
- sclérotique rouge (c’est nouveau ça).
- du pus le lundi matin enfin de la matière à faire coller les yeux me dit elle.

- Bouche amère / très sèche, besoin de boire
- sensation de sécheresse de la peau (je ne l’ai pas vraiment constaté..)
- oppression thoracique / dysphorie
- légèrement déprimée, triste, manque de confiance en soi,

- Bronches prises / toux

PALPATION :
- Mbres sup froid (toujours)
- Mbres inf : très chaud et très moites
- canal du foie très douloureux, petits nodules le long du trajet
- sensibilité sur Rn10, IG8 (d’autres yeux !)
- un gros oignon sur Rt2/Rt3

À NOTER :
- durant ses règles (ce n’est pas le cas ici) -> transpiration nocturne excessive (elle se change 2 fois !)
- Coqueluche il y a 1 an environ

Ses problèmes aux yeux, c’est la 3ème fois à chaque fois suite à un conflit avec une amie très proche.

DIAGNOSTIC :
C’est là où ça se corse pour moi !
La palpation du canal du Foie m’a fortement orienté / influencé :
Les yeux liés à une émotion forte, la bouche amer, dépressive, peu confiance en soi ((VB),

CHOIX DE RESEAU ET POINTS
J’ai choisi la méthode hexagrammique des 4 canaux avec Foie (les yeux, pharynx sec, à droite tout en me disant que l’EC aurait une action sur l’oppression thoracique, le TF sur la gestion des liquides un peu chaotique (durant les règles, mbres inf trempés...), la VB -> bouche amer, perte confiance en soi...), que le Foie (avec son lien avec le Poumon) pour les bronches, toux, la sclérotique et qui a une action (le poumon) sur la dysphorie, mais aussi le Foie et le Cœur (le fils) car dysphorie, yeux rouges, tristesse...

Donc : Pt shu/Pt he du JUE YIN/Shao Yang (foie à droite)
+ Shang Bai (pt Tung des yeux sur canal GI qui aiderait en plus la sécheresse).
+ Ling Gu/Da bai (oui ça fait un peu beaucoup mais dans l’idée de couvrir tout le corps).

Suis je dans les choux ?

La méthode hexagrammique est très confortable, car elle offre cette sensation de couvrir beaucoup de choses.
Mais je me suis dit que j’aurais pu :
- choisir mes points selon leurs spécificités : par exemple ajouter des pts Ying pour la chaleur...
- choisir un autre réseau : Shao yin /Shao yang est peut être plus juste....(mais ça on ne le voit que le we prochain... !)

Je la revois cet après midi

Merci de vos retours

Belle journée

Jeremy

[Christophe Bo.]

Bonjour Jérémy,

Je vais modestement te donner mon avis.
Il me semble que tu as bien cerné le problème et utilisé les outils diagnostics à ta disposition.
Je serais aussi parti sur un Jue Yin / Shao Yang (traite les yeux et il y a de la chaleur-humidité voire même du feu)
En revanche, là où je m'interroge c'est que tu parles du choix de la méthode du Yi Jing avec les 4 canaux interconnectés. Quand tu utilises cette méthode, tu dois te borner à ne pas rajouter d'autres points mais puncturer seulement les 4 points donnés.
Philippe a rappelé ça récemment dans un autre post : http://sionneau.com/forum/viewthread/1972/

Donc puncture de F8-3 à droite / VB41-34 à gauche ; puis EC3-7 à gauche / TF10 - 3 à droite et c'est TOUT

Tu peux aussi partir sur le réseau Jue Yin / Shao Yang et choisir tes points selon les indications des Classiques et/ou selon une projection ou reflet anatomique.
Un Dao Ma Zhen EC7-6-5 pourrait être pas mal par exemple et dans les pts de VB il y a pas mal de chose.
Dans les réseaux, là tu peux ajouter les pts Tung.

Tiens nous au courant de la suite.

[osm3n]

Bonjour à vous deux,

Christophe, je suis d'accord pour la notion de chaleur humidité et dans les symptômes des canaux on a :
VB traite la bouche amère.
F traite la plénitude de poitrine, gorge sèche.
EC traite la plénitude de poitrine.
Shao Yang métabolise la chaleur humidité et F/EC métabolise le vent.

Mais :
N'aurait-on pas pu partir sur du 阳明(yáng mīng)/太阴(tài yīn) qui métabolisent la sécheresse et l'humidité ?
On nous parle quand même de sécheresse comme motif de consultation.
Et on a une bouche sèche, une sensation de sécheresse de la peau, des yeux secs avec de l'humidité le matin (yeux qui collent...)...

De plus dans les syndromes des canaux :
P traite la soif, la plénitude de poitrine, la dysphorie, froid/chaleur sur trajet P, la toux
Rt traite la dysphorie.
GI traite la bouche sèche.

Le canal E passe près de la bouche et des yeux, le canal de GI passe par la bouche. La canal de Rt passe par la poitrine également avec celui de l''E.
Le 阳明(yáng mīng) est un canal très chaud également. Ne pourrait-on pas avoir des yeux rouges avec ?

Sachant que :
P peut traiter Rt, V, GI, F, P
Rt peut traiter P, IG, E, TF, C, Rt
GI peut traiter E, F, P, R, E, GI
E peut traiter GI, EC, Rt, EC, GI, E

Donc on pourrait traiter F/TF/EC également en utilisant ces canaux.

Ma logique serait-elle complètement à côté de la plaque ?

[Christophe Bo.]

Gilles,

Malgré tout l'intérêt de ta proposition, je vais tout de même rester sur ma position ;-), car :

- sécheresse excessive de yeux
- sclérotique rouge (c’est nouveau ça).
- du pus le lundi matin
- Bouche amère / très sèche, besoin de boire
- oppression thoracique / dysphorie
- légèrement déprimée, triste, manque de confiance en soi,
- canal du foie très douloureux, petits nodules le long du trajet
- Ses problèmes aux yeux, c’est la 3ème fois à chaque fois suite à un conflit avec une amie très proche.
- La palpation du canal du Foie m’a fortement orienté / influencé

De plus, la sensation de sécheresse de la peau n'a pas vraiment été ressenti par Jérémy.

Tout m'oriente vers F/VB.
je viens de vérifier que ds l'inflammation occulaire, le Yin Qiao Mai peut aussi être concerné donc j'ajouterai un Rn6 côté des points du Foie

Rien n'empêche de faire 1 séance avec une proposition et une 2é avec une autre pour voir ce qui se passe.
Merci en tout cas, ça fait réfléchir. Et s'y je me trompe et bien j'aurais appris qqch.

D'autres avis ?

[freefreddy]

BONJOUR LES MATHEUX
POURQUOI NE TRAITEZ VOUS PAS PAR LES ORGANES ENTRAILLES ?
VISIBLEMENT LA SEVE MONTE ENTRAINANT LA CHALEUR EN HAUT.... TYPIQUE DU PRINTEMPS

UNE PETITE TISANE DE GENTIANE ET D ORANGE AMERE SERA SANS DOUTE EFFICACE

BELLE JOURNEE A TOUS

VOTRE AMI FREDDY

[Jeremy D.]

Salut et merci de vos retours !

Christophe, il me semble qu'en plus de la méthode hexagrammique tu puisses mettre d'autres mais EN DEHORS du réseau, ce que j'ai fait avec les pts Tung (sur canal GI). Pourquoi DAO MA Zhen EC6-5 ?

Gilles, j'ai pensé au poumon aussi qui aurait pu être un autre angle, mais la palpation me donnait beaucoup d'info sur le canal du Foie et comme le Foie est en relation avec le Poumon, je me suis dit que ça aurait un impact.

Freddy : parce qu'on est dans la FSA....mais merci de l'info

LE JOUR D'APRÈS (je l'ai vue hier) :
BILAN
Tout un peu mieux mais pas génial à mon goût...
- moins les yeux rouges, moins secs mais encore du "pus" le matin => elle a continué ses gouttes de cortisone...
- moins d'oppression thoracique
- moins triste (elle ne m'avait pas dit qu'elle pleurait tous les matins...et là depuis elle ne pleure plus...)
- moins de bouche amère/ sèche et pas envie de boire (J'avais compris l'inverse..)
- rien n'a bougé sur bronches et toux
- Toujours les pieds /jambes chaudes et moites moites / les mains froides

Pour ses Yeux j'ai décidé de faire SHang BAI et Guang Ming (vers Rn7) de TUNG

Ensuite j'ai palpé encore, et je la trouvais vraiment triste, pas joyeuse (c'est là qu'elle me dit qu'elle pleurait et que là c'est mieux).
(Le canal du foie a toujours mais moins et est sensible vers F6->F8)
ALors cette tristesse, cette absence de joie, cette oppression thoracique, cette chaleur, ce rouge tant pis pour le Foie, je vais dans le coeur.

CHOIX RESEAU PTS
Et là j'invente grave car on n'a pas fait les "2 WE où tout va prendre sens" mais tant pis je pars sur SHAO YINSHAO YANG
Pt Shu / pt he
Shao yin : retrouver un équilibre Eau/feu....
Shao yang : mêmes raisons que plus haut...
Alors bon d'accord le point Tung vers Rn7 c'est pas génial dans le réseau..

AH oui pendant la pose des aiguilles, je fais Tonestsukyu/chinetsukyu sur son oignon (Rt2/Rt3), il m'a semblé avoir légèrement diminué de taille, et surtout me semble moins tendu, j'y sens plus de détails à l'intérieur...d'autres idées pour les gros oignons ?

Merci bcp

J

[osm3n]

Salut Jérémy,

Content de voir qu'il y a une amélioration. Tant pis pour moi ;( mdr...
Ce qui est amusant est que la première séance tu fais P5, EC6 soit... 太阴 et 厥阴 donc même avec ça ça n'aide pas pour départager :D.

Les symptômes m'orientent également sur 太阴(tài yīn)/阳明(yáng mīng) sauf pour la palpation du canal du F et la dépression (qui m'orienterait plutôt sur R).
Oignon sur Rt2 et 3, on peut considérer cela comme une altération du canal de Rt, non ? Ok une distance plus courte mais une déformation plus importante je pense.

Absence de joie, la dysphorie et l'oppression sont des symptômes de fièvre du cœur, a-t-elle le teint rouge, des nausées, céphalées, absence de transpiration ?

Tant qu'à inventer pourquoi ne pas choisir les points en fonction de leurs indications au lieu de rester sur l'hexagrammique ?
Genre des points comme 井穴 (jǐng-puits) sur canal du C pour traiter la fièvre du C et 输穴/原穴 (shū -Transport/yuán-Source) sur le canal du R qui mobilise, active, traite les 脏腑 (zàng fǔ) et pourquoi pas les 络穴 (luò-liaison) pour amener du 阴 (yīn) dans le 阳 (yáng) et du 阳 (yáng) dans le 阴 (yīn).
Et la même idée avec 少阳 (shào yáng) puisque tu pars sur 少阴 (shào yīn)-少阳 (shào yáng).
Voilà quelques idées qui me passent par la tête.

Freddy :
Comme le dit Jérémy, c'est le forum de la FSA et le but du forum il me semble est d'utiliser aux maximum les informations des cours pour traiter en acupuncture. Si je traite par les 脏腑 (zàng fǔ) cela serait plutôt en pharma mais ce n'est pas le but du forum ici.
La sève qui monte en haut, d'accord mais comme dirait Philippe (je pense), quel syndrome en médecine chinoise serait-ce ? 😉
Jérémy a traité F et VB donc le printemps, il est dans le thème de ta proposition, non ?
En ce qui me concerne je suis loin d'être un Matheux, j'ai toujours une moyenne pourri en Math :P.
Je dis ça sans animosité aucune.

Merci à toi Jérémy pour ce cas 🙂 En effet ça fait réfléchir et permet d'échanger différents points du vue.

[Christophe Bo.]

Christophe, il me semble qu'en plus de la méthode hexagrammique tu puisses mettre d'autres mais EN DEHORS du réseau, ce que j'ai fait avec les pts Tung (sur canal GI). Pourquoi DAO MA Zhen EC6-5 ?

Non justement, avec les 4 canaux interconnectés du Yi Jing, tu ne dois pas ajouter d'autres points

Pour le Dao Ma Zhen EC 7-6-5, c'était parce que ces points traitent les yeux rouges et les yeux jaunes (derrière ça j'extrapole sur les yeux collés)

OK ?

[Jeremy D.]

Christophe : ok, j'ai raté ce Dao Ma Zhen ! Pardon d'insister mais tu le penses image projetée ? Ou c'est autre chose ?
On est d'accord qu'en image ce pourrait être les coudes ou les genoux ?

Bon comme je parle pas chinois, du coup j'ai pas tout saisi Gilles...( va !)
mais les luo et Jing puits c'est une bonne idée...effectivement....
changement couleur et chaleur = ying jaillissement
Elle n'a pas pas le teint rouge mais les yeux rouges, c'est rouge je le mets dans le coeur...
Pas de nausées, mais des transpirations excessives durant les règles, pieds poites -> autre syndrome, je dirais TF (TF4 selon martin)
Pour cela mais plus tard je pensais faire le L du Yin de Gaspard pour ttes transpirations liées au gynéco....

[Christophe Bo.]

Jeremy D. a écrit : Christophe : ok, j'ai raté ce Dao Ma Zhen ! Pardon d'insister mais tu le penses image projetée ? Ou c'est autre chose ?
On est d'accord qu'en image ce pourrait être les coudes ou les genoux ?

C'est selon les indications de points des Classiques : ces 3 points là traitent les yeux donc je me dit, piquons les 3 ensemble !
Là, je n'utilise pas de projection car en effet, avec les yeux au niveau des genoux, on voit nettement moins bien 😉

[Franckel]

Jeremy,

En ce qui concerne les yeux, j'ai eu de bons résultats avec Da Bai + Ling Gu et F2.
J'ai testé ces points plusieurs fois et ça fonctionne très bien je trouve.

[carole germain]

Bonsoir, comme Franckel, je pense à Ling GU, Da Bai et 2 F car ça marche souvent sur ce genre de symptômes des yeux (chaleur voir feu) et puis ce qui est bien c'est qu'après 10/12 mn, on peut enlever les aiguilles et traiter ensuite le réseau complet (pour ma part j'aurais moi aussi choisi Jue Yin/ Shao Yang mais avec des points plus spécifiques et pas juste le Yi Jing (qui souvent permet de fair simple et clair mais pas aussi précis comme il le faudrait ici) et de rajouter des ponts Tung qui, si je ne m'abuse pour certains concernant l'oppression ou la dépression, sont sur VB et/ou F... En tous cas merci pour ce cas et ce qu'il amène de réflexion.

[Jeremy D.]

Salut
Je suis dans mon heure forum FSA !
Juste pour vous dire que le point des yeux de Tung en avant de Rn7 (Guang Ming) et SHang BAI ont définitivement réglé ses problèmes d'yeux !!
Qui a m'a dit déjà que Tung ça ne marchait pas ? (ah oui il a une barbe et l'autre a des bisceps....).

[Franckel]

Mdrr ...tu sais ce qu'il te dit le barbu? 😉
Personnellement je n'ai pas eu beaucoup de résultats avec Tung, mais j'en suis au stade de l'expérimentation. Je n'ai pas eu beaucoup de retour sur ces points, que ce soit sur le forum ou auprès d'autres personnes.
Donc je suis content de lire enfin un retour positif sur ces points....même si ça vient d'un danseur chevelu 😀

[Jeremy D.]

ahahaha ! bon oui je sais qu'au premier abord ça manque de crédibilité ! Je m'y suis fait en fait !

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