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Philippe Sionneau

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 22)
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    Messages
  • #4098
    osm3n
    Participant

    Bonsoir à tous,

    Je reviens vers vous avec un nouveau cas clinique :
    Comme la dernière fois je vous donne les informations du cas et je vous laisse tranquillement réfléchir. Je donnerai ma version du traitement d'ici une semaine.

    Demande de la personne :
    Une dame de 54 ans vient pour des bouffées de chaleur qu'elle ressent au visage, haut de la poitrine et un peu sur les bras, et également à la face antérieur des jambes. Elles sont diurnes et nocturnes, avec transpirations.

    Autres symptômes :
    Se réveil à 4h26 mais se rendort bien. Si elle ne se rendort pas, elle souffre de jambes sans repos.
    Alternance de froid/chaud avec prédominance de chaleur.
    Rhinite allergique avec yeux qui coulent légèrement et fatiguent, rhinorrhée, éternuement).
    Sommeil après les repas et sensation de lourdeur améliorée au mouvement
    Essoufflement et transpiration au visage à l’effort.
    Fatigue et gonflements en été.
    Eczéma rosé/rouge (au choix, je n'ai pas de blanc disponible en cave désolé...) avec prurit au milieu du tibia gauche qui déborde un peu latéralement.
    Soif.

    Résultat : en 2 séances (10 jours intervalle entre les séances), disparition totale des bouffées de chaleur.

    Amusez-vous bien et bon weekend 🙂

    #13482
    Franckel
    Participant

    Bon, je me lance.

    Au premier abord, vu les symptômes, je pense de suite à Shao Yin qui de plus, en tant que pivot, régule la chaleur.
    Les jambes sans repos, somnolence, soif, transpiration, rhinorrhée, larmoiement appartiennent au shao yin.

    Du coup je partirai sur le réseau Shao Yin / Tai Yang car ce couple régularise le feu.

    Pour ce qui est des points, vu que le cours sur les réseaux était le weekend dernier et que j'ai eu une semaine chargée, je n'ai pas encore eu le temps de bien étudier tout ça. Néanmoins, je tente avec les feuilles de cours sous mes yeux.

    A droite - > C5 (manque de souffle, chaleur visage)
    C6 (arrête la transpiration)
    V67 (rhinorrhée, prurit) - Jing puit / chaleur, plénitude estomac
    V65 (larmoiement, inflammation cutanée) - shu rivière/lourdeur, maladie changeante

    A gauche -> Rn1 ( Somnolence, distension abdominale) - jing puit / chaleur, plénitude estomac
    Rn2 (jambes sans repos) - ying jaillissement / chaleur
    IG2 (larmoiement) - ying jaillissement / chaleur
    IG7 (dermatose)

    Et pendant que les points bossent je stimulerai Yusen en moxibustion japonaise

    #13484
    osm3n
    Participant

    Salut Franck !

    Merci de te lancer, c'est cool.

    Tu me poses quelques doutes :
    Ok pour les jambes sans repos (R), la somnolence (R), la transpiration (R) et la soif (C et R) pour 少阴 shao yin. Mais dans les cours (que j'ai sur moi aujourd'hui, donc pas tous), il ne me semble pas que la rhinorrhée, le larmoiement soient dans les symptômes du canal R ni du C.
    Dans quel cours as-tu vu cela ? Que je vérifie à l'occasion si j'ai la même chose.

    Je n'ai pas utilisé le cours sur les réseaux car ce cas clinique a été traité avant le cours :-p. Mais ça ne change pas grand chose finalement.

    Quelqu'un peut-il infirmer ou confirmer pour le la rhinorrhée et larmoiement ? 🙂

    Merci pour ta participation, en tout cas, ça va me faire chercher pour ces 2 symptômes 🙂

    #13485
    Franckel
    Participant

    Oui, rhinorrhéé et larmoiement c'est V (tai yang donc) .
    C'est pourquoi j'ai utilisé le réseau Tai Yang/ Shao yin

    #13486
    osm3n
    Participant

    Ok dans ce cas, je suis d'accord avec toi ;-).

    #13487
    Aliko
    Participant

    Bonjour Gilles,

    Merci pour ce nouveau cas clinique, c'est une super idée. J'avoue que face à une personne comme cette dame, je me sentirais un peu démunie avec mon bagage de 5 cours de FSA. Ne connaissant que la puncture guidée et la méthode Mukaino je me trouve un peu embêtée lorsque viennent me voir des gens qui ne souffrent pas de douleurs ou de troubles à un endroit bien localisé (les bouffées de chaleur au visage, haut de poitrine, un peu bras et jambes internes, c'est large !!)

    J'essaie de ne pas me laisser influencer par la réponse de Franck. Je vois tout de suite une atteinte du Shao Yin qui me semble en excès. As-tu palpé les canaux ? Si oui, qu'est-ce que cela donnait ?
    Tous les symptômes peuvent s'expliquer par Shao Yin à mon sens, sauf effectivement les rhinites et larmoiements. Là, je sèche (sans jeu de mots :)). J'aurais eu tendance à partir sur P/Gi pour ça mais d'après le classements des symptômes dans nos cours le Zu Tai Yang semble plus approprié. Mais P et V sont liés...

    Alors pour les points, c'est impro totale :
    Il faut drainer et régulariser Shao Yin donc je pense que j'aurais fait R2-R3 et C8-C7 en controlatéral.

    Voilà mon humble essai, je suis très curieuse de voir ce que toi tu as fait !

    Bonne soirée à tous,

    Alice

    #13488
    osm3n
    Participant

    Bonsoir Alice,

    Merci, si ça peut aider certains , c'est avec plaisir. Et cela me fait réfléchir en même temps à des choses auxquelles je n'ai pas pensé sur le moment.

    Actuellement je pense qu'il te manque quelques notions que tu verras par la suite mais ce n'est pas grave, je pense que tu peux essayer de réfléchir en faisant deux choses de base que tu as déjà eu en cours (il me semble) :
    - Regarder les canaux qui passent par les différents symptômes physiques (poitrine, cou, visage, jambes ici essentiellement).
    - Trier les symptômes en fonction des syndromes des canaux (déjà fait dans ta proposition).
    Ça permet déjà de faire pas mal de tri, et c'est essentiellement ce que j'ai utilisé pour ce cas clinique.

    Pour le traitement il te manque quelques notions également mais ton choix est intéressant malgré tout (par rapport à ton postulat de départ).

    Je n'ai pas palpé les canaux parce que le choix de mon traitement m'a fait tilt quand elle m'a montré où était ses bouffées de chaleur.
    L'alternance chaud++/froid entre-t-il dans le cadre de 少阴 shao yin (C et/ou R) ?
    Que faire de l'eczéma ?
    Ces mêmes symptômes peuvent-ils entrer dans un/des autres canaux avec le reste ?

    Les bouffées de chaleur : tu pourrais les mettre dans quel(s) syndrome(s) de canal ? C'est le motif principal.

    Je ne dis pas que tu as tord car il est vrai que ce que Franck et toi avaient dit est correct, donc tout est vrai. Mais il y a-t-il d'autres possibilités (ou pas) ?
    Le but du jeu est de voir s'il existe 1 ou plusieurs options pour ce cas par exemple.

    #13489
    Christophe Bo.
    Participant

    Ma copie :

    Demande de la personne :
    Une dame de 54 ans vient pour des bouffées de chaleur qu'elle ressent au visage, haut de la poitrine et un peu sur les bras, et également à la face antérieur des jambes. Elles sont diurnes et nocturnes, avec transpirations.

    Autres symptômes :
    Se réveil à 4h26 mais se rendort bien. Si elle ne se rendort pas, elle souffre de jambes sans repos.
    Alternance de froid/chaud avec prédominance de chaleur.
    Rhinite allergique avec yeux qui coulent légèrement et fatiguent, rhinorrhée, éternuement).
    Sommeil après les repas et sensation de lourdeur améliorée au mouvement
    Essoufflement et transpiration au visage à l’effort.
    Fatigue et gonflements en été.
    Eczéma rosé/rouge (au choix, je n'ai pas de blanc disponible en cave désolé...) avec prurit au milieu du tibia gauche qui déborde un peu latéralement.
    Soif.

    Pour la plainte majeure de la patiente, moi je serais parti sur le [strong]réseau Shao yin/ Shao yang[/strong] car :

    [strong]- shao yin[/strong] gouverne le feu empereur et et feu ministre ; régularise eau et feu ; c'est le pivot entre tai yin et jue yin donc entre la production du Qi et du Xue et la libre circulation du Qi et du Xue et comme il y a des signes de tai yin dans les autres symptômes (rhinite, sommeil et lourdeur après repas, essoufflement et transpiration à l'effort, fatigue te gonflements en été ; dermatose sur RT) ; shao yin métabolise la chaleur et le feu pervers

    [strong]- shao yang[/strong] car gére la libre circulation du Qi et des liquides ds le TF ; traite les pathologies du feu ministre

    [strong]Traitement : [/strong]

    RN 2-7 à D
    VB 41-34 à G
    C 8-6 à G
    TF 3-10 à D
    ajout RT 3-4-6 à D

    Pour une première séance, après je module en fonction des résultats ou non.

    Merci.

    #13500
    Jeremy D.
    Participant

    Salut

    Mon coeur balance...
    Mais je prendrai dans un premier temps moi aussi Shao yin /Shao Yang et j'ajouterai des points de la Rte.
    Shao yin : Jambes ss repos, Transpiration durant le sommeil, soif,
    Shao Yang : troubles liquides, transpiration, alternance
    Rhinites allergiques, Yeux qui coulent et fatiguent je les mettrai dans Rn (vessie)
    Lourdeur, sommeil après repas= Rte

    Pour les choix de points :

    À droite
    Rn 1/2/3/ +4 (pt luo) (Rn 1/2 : entre autres pour jambes ss repos)
    TF 3/4/10 (TF4 -> Martin pour ttes transpirations...)
    Rte 3/6

    À gauche
    VB 41/34
    C 8/3

    C'est pas parfait

    #13502
    Franckel
    Participant

    Oui Shao Yang me parait plus judicieux que Tai Yang, car on utilise surtout tai yang lorsqu'il y a des douleurs ostéo-musculo articulaires si je ne dis pas de bêtise.

    #13505
    osm3n
    Participant

    Merci à tout le monde pour votre participation, c'est super 🙂

    Je prends note de vos propositions qui sont super intéressantes et me font réfléchir.

    Franck d'après ce que j'ai retenu oui on choisi quand il y a des douleurs ostéo-musculo articulaires mais sur 太阳/tài yáng. Comme 太阳/tài yáng recouvre la plupart du corps postérieur, tu peux l'utiliser quand il y a une douleur sur ces zones là.
    Mais bon, les yeux qui coulent et la rhinorrhée sont des symptômes du 太阳/tài yáng donc pourquoi pas ?

    Je donnerai ce que j'ai fait demain soir s'il n'y a personne d'autre qui se manifeste. 🙂

    #13510
    yann
    Participant

    Bonjour,

    Je suis aussi d'accord pour le Shao Yin mais j'ajouterai TF et Rate pour constituer le réseau (rate pour ouverture vers Tai Yin)

    Les points C 8 et C 9 à droite (Jing et Ying) pour clarifier chaleur

    Rn 1 et 2 à gauche pour les mêmes raisons (+ jambes sans repos)

    TF 10 (somnolence, souffle court) 6 (transpiration et feu ministre exubérant) 2 (larmoiement , souffle court) à gauche

    Rate 1 (chaleur poitrine), 5 (fatigue et souffle court), 9 (chaleur poitrine) à droite

    merci

    #13511
    Franckel
    Participant

    Yann, tu n'as pas d'équilibre dynamique, pas d'alternance yin/yang dans ton réseau?

    #13513
    yann
    Participant

    Franck
    Je reprends mes notes de cours sur ce réseau : les connexions TF et Rn sont pivot Yang et pivot Yin, C voisin Rate, TF et Rate sont opposés, et Rn C sont Shao Yin.
    Structure stable de 3 YIN et 1 YANG
    Utilisation de ce réseau pour les pb C rate Rein vers 50 ans (entre autres)
    L'ensemble calme le feu vide.

    #13518
    Philippe Sionneau
    Maître des clés

    Franckel a écrit : Yann, tu n'as pas d'équilibre dynamique, pas d'alternance yin/yang dans ton réseau?

    Franck, c'est l'un des rares réseaux (que tu n'as pas encore appris - on en verra 2 au prochain cours) où il n'y a pas l'alternance parfaite yin/yang mais où les connexions entre les 4 canaux sont respectés.

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