[osm3n]

Bonsoir Gilles,

Je traite mon fils de 3 ans pour son eczéma depuis 2,5 ans environs. On lui a tout fait pharma externe, bains, décoction, CP donc j’ai un peu d’expérience.
La 1ère chose qu’on a testé alors qu’il n’avait pas 1 an c’était la pharma en décoction à la seringue directement dans la bouche. Honnêtement, c’est pas drôle, l’enfant pleure, il trouve ça dégueux et te le recrache direct même si tu lui ferme la bouche de force… il va la baver. Pour ouvrir la bouche quand il faut remettre une dose ben… c’est un peu de la torture, tu le « dérange » pour qu’il pleure et tu lui mets dedans direct et faut pas se rater sinon tu en mets partout sauf dans la bouche.
A toi de voir si tu veux faire la même chose ou pas.
On a arrêté au bout d’une semaine.

Finalement on est passé aux poudres concentrés après plusieurs mois de traitements externes à base de poudre et cataplasme. Déjà beaucoup plus simple mais il faut être un peu astucieux, le laisser apprivoiser la poudre en le faisant jouer avec éventuellement, faire des dessins dedans, le faire gouter par petite dose, en manger un peu avec lui, le faire rire, faire du « chantage » (si tu manges ta « poupoute » tu pourras faire « x » après)… Sinon il y a l’option compote mais moi il a vite repéré la poudre dedans il ne voulait plus de compote après. Cela dépend aussi du goût de la formule, même en CP.

Aujourd’hui il a un peu plus de 3 ans, la semaine dernière il a bu Guizhi Jia Houpo Xingzi Tang en décoction et il a dit que c’était bon et il sait que c’est parce qu’il était malade donc il a bu facilement. Il a testé Guizhi Tang et MHT (du bout des lèvres mais la dose n’était pas pour lui) l’année dernière, il trouvait ça bon. Pour son terrain d’eczéma il continue son traitement en CP.

Si tu as des questions ou tu veux des informations, n’hésites pas.

Bonne soirée,
Gilles

[osm3n]

Je pense qu’il doit y avoir des lyonnais, mais bon ils sont peut-être timides 😀

[osm3n]

Bonjour,

Eric, quand tu dis :qui vient me voir pour des brûlures de l’anus insupportables et quasi permanentes, mais sans démangeaisons depuis plus de 3 ans », ce sont les brûlures qui sont depuis plus de 3 ans ou alors c’est qu’il y n’a plus de démangeaisons depuis plus de 3 ans alors qu’avant oui ? La virgule me met le doute sur le sens de ta phrase.

Voici comment j’analyse la chose :
Tai Yang: rhumatismes, frilosité, parfois des démangeaisons
Shao Yang : vision trouble, goût métallique, chaleur en haut : brulure dans l’oreille, yeux sec et froid en bas : fatigue, ballonnement, pieds froids
Tai Yin : ballonnements en buvant, ballonnement en mangeant, nycturies, aucun appétit, pas envie de boire
Yang Ming : crainte de la chaleur, enduit jaune
Vide de sang : mouches volantes

Pour les brûlure de l’anus, je dirais soit Tai Yang, soit des mucosités qui se transforment en chaleur donc Tai Yin Yang Ming (ma préference).
Donc de toute façon il faut traiter en passant par une formule de type Shao Yang (mais pas que) car il y a 3 yang, Sheng Yi Ren est une bonne idée pour traiter les mucosités qui se transforment en feu. Les mucosités sont quand même assez importantes ici avec pas du tout appétit et des ballonnement dès qu’il y a ingestion de liquides ou aliments et il y a plus de chaleur que de froids.

[osm3n]

Pour le 厥陰/陽明 (jué yīn/yáng míng), ce sont les lignes 1 et 4 (井穴/point jǐng-puit et 絡穴/point luò, sauf canal du F où ça sera 井穴/point jǐng-puit et 經穴/point jīng-fleuve).
Pour comprendre, prend l’hexagramme du F et regarde en quoi il se transforme quand tu changes la ligne 1 et 4.
Pareil pour EC, GI et E ;). Ca devrait devenir plus logique.

Sinon on t’expliquera plus tard 🙂

Gilles

[osm3n]

Bonjour Amélie,

Est-ce qu’il y a eu une amélioration même minime entre 2 séances ou c’est le désert complet ?

Au vu de l’âge de la personne et de l’état de santé, il me semble nécessaire d’attendre d’avoir un retour sur plus long terme. De plus il serait peut être intéressant de ne pas changer de méthode à toutes les séances surtout s’il y a un petit changement avec certaines. Quel est l’intervalle de temps entre les 3 séances ?

Pour la 3ème approche, tu n’as pas testé avec le canal du R (procédé 3, 表裏/biao li) ou canal V (procédé 6) lui-même ?
Si la zone est vaste n’hésite pas à « remplir » la zone du reflet (du coude au poignet par exemple) pour couvrir la zone de la douleur, même s’il n’y a pas de « point » dans la zone.

Est-ce tu utilises d’autres techniques (ventouses, tuina, autres…) que tu pourrais utiliser pour activer le qi et le sang localement en même temps ?

Gilles

[osm3n]

Bonsoir Michael et bienvenue 🙂

De ce que je vois maintenant, tout a l’air bon pour la photo.

Ne t’inquiète pas, si tu bosses tous les cours de la FSA, il n’y a pas de raison que tu n’aies pas le même niveau.
Tu raisonnes en terme de canaux pour l’acupuncture, tu es sur la bonne voie 😉

Je pense que c’est une bonne chose de te lancer dans la phyto. Je m’y suis mis « à cause » de Philippe et pour l’instant je ne le regrette pas.
Quelle formation tu as/vas intégrer ?

Bonne nuit !
Gilles

[osm3n]

Belle séance 🙂
Qu’est-ce qui t’a amené à traiter la VB en plus de V ? 🙂

[osm3n]

En partant sur 阳明 (yáng míng)-太阴 (tài yīn), je pense qu’on peut toucher la plupart de ses symptômes.
Avec 太阴 (tài yīn) tu peux travailler sur sa fatigue, la soif (P), l’inappétence, la fatigue à la marche, et éventuellement le peu de mémoire (P7 traite la perte de mémoire), la douleur lombaire fait aussi partie de la symptomatologie du canal de Rt (fièvre et luo), les mictions fréquentes et incontinences (P) même si c’est mieux maintenant.
Avec 阳明 (yáng míng) : l’appétit, la fatigue à la marche, la bouche sèche, froid.
Cependant pour les problèmes de dos, il peut être intéressant d’ajouter V et/ou travailler le dos en tuíná/ventouse comme tu fais déjà.

Au niveau des points (avec les indications selon les classiques) :
Fatigue : Rt5+6, E40 (fatigue/paresse), GI2-3 (somnolence/hypersomnie).
Peu appétit : P11, Rt1-4-5-6-8-9, E45-44-42-41-40-39
Fatigue à la marche : Rt6, E42-39-38-37 (surtout par faiblesse des jambes)
Bouche sèche : GI1-2-3, P11 (par vide de sang)
Soif : E39 (sans lèvres sèches), P11 (+lèvre sèches)
Peu mémoire : P7 (perte de mémoire)

Je te donne le plus d’infos possible qui me paraissent utiles, je te laisse faire le tri :p.
Après tu peux utiliser d’autres méthodes vues pendant les cours qui te semblent pertinentes ou avec lesquelles tu as plus d’affinités.
Pour la douleur de dos, tu peux utiliser les reflets et projections et les 6 procédés sur P par exemple (procédés 2 et 4) ou ajouter V directement.

Pour la pharmacopée, je ne sais pas si tu pratiques ou pas, mais pour approcher ce type de pathologie les 经方 (jīng fāng) te permettraient d’avoir une vision beaucoup plus claire et structurée. Si tu as l’occasion de les étudier, n’hésites pas.

[osm3n]

Quelle est/sont sa/ses priorité(s) ?
J’ai une personne avec une algodystrophie (suite à une double fracture de la jambe) en traitement, ça fait plusieurs mois que je le suis et il a toujours mal à l’appui et en marchant. On a bien réduit la zone de la douleur et seulement à l’appui, mais depuis ça stagne un peu. Donc ça peut être long.
Selles et urines mieux, c’est-à-dire ? Fréquence et qualité ?
Il y a toujours l’œil qui coule, les fourmillements et la frilosité ?

[osm3n]

Je suis de l’avis de maki et Alice,
Le fait d’une séance toutes les 3 semaines avec pharmacopée peut se comprendre, mais si tu arrêtes la pharma, il va falloir accentuer le nombre de séances.
La pharmacopée est surement indispensable pour ce genre de pathologie. Il est vrai que pour certaines pathologies « lourdes » ou que les gens n’ont pas la possibilité de venir plus souvent, je passe par les plantes.
As-tu la symptomatologie complète qu’on puisse y réfléchir, pour voir ce que serait possible de faire ?

Gilles

[osm3n]

Bonsoir Hélène,

Je te répond rapidement, car il est un peu tard ;).
Il ne peut pas y avoir les 6 systèmes en même temps pour la bonne raison qu’il ne peut pas y avoir Tai Yang et Shao Yin en même temps, c’est l’un ou l’autre. De même pour Shao Yang et Jue Yin.
Il faut faire un choix en fonction des symptômes externes et des symptômes mi-externe/mi-interne. Il y a-t’il vide ou plénitude, froid ou chaleur dans ces couches respectives ?
Certains symptômes peuvent se retrouver dans plusieurs systèmes, essaye de revoir les symptômes pour les reclasser.
Par exemple, la transpiration peut-être Tai Yang, Shao Yin ou voir Yang Ming (notamment Bai Hu Tang).
Chaleur et froid en bas/alternance chaud-froid/goût amer va pour Shao Yang et Jue Yin, mais quel est le plus important, la chaleur ou le froid ?
Pieds et mains froids vont aussi dans plusieurs systèmes, même le Yang Ming (car chaleur au centre avec froid aux extrémités).

Après avoir reclassé tu devrais y voir un peu plus clair.

Qu’en penses-tu ?

[osm3n]

Bonjour pierrude,

Es-tu sur que tes symptômes externes sont 太陽/tài yáng et non pas 少陰/shào yīn? Parce que sans savoir s’il y a crainte de froid/vent, de la chaleur/fièvre ou pas, ni le pouls (profond, fin, superficiel, serré… ?) C’est difficile d’être certain si c’est l’un ou l’autre.

Concernant les symptômes :
Pieds et mains froids peuvent se retrouver autre part que dans un 太陰/tài yīn, notamment 陽明/yáng míng.
Concernant la cogitation, les selles molles avec le goût amer pourraient pointer vers de la chaleur en haut et du froid en bas et donc rentrer dans un syndrome mi-externe mi-interne, non ?
Qu’appelles-tu « congestion de la vessie » ? Ça donne quoi comme symptômes ?

Si tu as, d’après ton raisonnement, les 3 陽/yáng (en prenant en compte le gout amer) qui sont atteints alors il faut traiter avec une formule du 少陽/shào yáng.
Qu’en penses-tu ?

Trebor,

L’utilisation du canal du P est :
– Dans son protocole il renforce le traitement du canal du Rt avec celui du P car le canal du P peut traiter le canal de Rt.
– De plus dans le 靈樞/Líng shū Ch10, le canal du P a pour symptômes les problèmes urinaires, notamment les mictions fréquentes et le changement de couleur d’urine. On peut retrouver ces symptômes dans le 針灸甲乙經/Zhēn Jiǔ Jiǎ Yǐ Jīng, Livre 2, Chapitre 2, 1ère partie (j’ai la traduction de Milsky et Andrès) avec Pollakiurie et/ou urine qui change de couleur.

[osm3n]

Bonsoir,

Trebor:
Vous dites c’est pas le point de vue des bianzheng (辩证), cependant les bian zheng ne sont pas unique dans la médecine chinoise. C’est un terme pour définir la différentiation des syndromes. Il existe une multitude de 辩证 (biàn zhèng) dépendant de la matrice/dialectique utilisée:
八纲辩证 (bā gāng biàn zhèng) : selon les 8 règles.
经络辩证 (jīng luò biàn zhèng) : selon les canaux et liaisons
六经辩证 (liù jīng biàn zhèng) : selon les 6 canaux/systèmes (dépendant de quoi on parle).
气血辩证 (qì xuè biàn zhèng) : selon le qi et le sang.
… et ainsi de suite.

Donc dire que le point de vue de pierrude n’est pas celui des bianzheng, n’est pas correct, je pense.
Par contre ce n’est pas celui des 脏腑辨证 (zàng fǔ biàn zhèng), différentiation selon les zàng fǔ, celle que vous utilisez il me semble.
Vous avez l’air de bien connaître cette dialectique et c’est tout à votre honneur car assez complexe à maitriser en fin de compte.

Cependant pierrude utilise 2 辩证 (biàn zhèng) différents dans son approche thérapeutique, une basée sur les canaux et correspondances de ceux-ci pour l’acupuncture, et une basée sur les 8 règles et les 6 systèmes en relation avec le 伤寒论 (shāng hán lùn) et 金匮要略 (jīn guì yào lüè) pour les plantes.

pierrude:
Il reste quoi comme symptômes exactement ? Parce que tu nous dis que la chaleur a bien diminué après ton protocole, mais tu veux utiliser 猪苓汤 (zhū ​líng tāng) qui est une formule pour le 阳明 (yáng míng). Qu’en est-il des ballonnements, fatigue, pieds et mains froids, crainte de froid ?
Si tu changes la formule, il faut qu’elle prenne tout en compte, il me semble.

Bonne soirée,
Gilles

[osm3n]

Malgré ses bienfaits, il faut aussi savoir qu’il y a aussi d’autre effet secondaire que l’on ne cite jamais!
Bonne journée!

Bonsoir,

Pourquoi ne pas les citer dans ce cas là ? C’est dommage de dire qu’il y a des effets secondaires sans nous dire lesquels, vous ne trouvez pas ?

Cordialement,
Gilles

[osm3n]

Bonsoir,

Pour comprendre 桂枝 (Guì Zhī ) dans ces formules il faut également comprendre les formules elles-mêmes.

桂枝汤 (Guì Zhī Tāng) est une formule du 太阳中风 (tài yáng zhòng fēng), 桂枝加附子汤 (Guì Zhī Jiā Fù Zi Tāng) est une formule du 少阴 (shào yīn).
Déjà la différence entre un 太阳 (tài yáng) et 少阴 (shào yīn) est que le 少阴 (shào yīn) est un vide.
Dans le 太阳中风 (tài yáng zhòng fēng) il y a de la chaleur et transpiration car le pervers externe lutte contre le 正气 (zhèng qì) d’où les symptômes de chaleur.
Dans le 少阴 (shào yīn) il y a une déficience de liquides et 正气 (zhèng qì) d’où la fatigue, la crainte de froid…

Ces formules ont pour but certes d’expulser le pervers externe par la transpiration mais aussi de renforcer le 正气 (zhèng qì), de nourrir les liquides pour que le corps puisse lutter contre ce pervers externe. C’est ce que fait 桂枝 (Guì Zhī) avec 生姜 (Shēng Jiāng), ils renforcent le centre et 正气 (zhèng qì).
C’est en renforçant le centre et en nourrissant les liquides que la transpiration naturelle du corps va pouvoir se faire pour expulser le pervers externe.

Cependant contrairement à des formules avec 麻黃 (M Hg), la transpiration sera moins forte car dans dans un 太阳中风 (tài yáng zhòng fēng) il y a déjà de la transpiration et il ne faut pas abimer les liquides, et dans un 少阴 (shào yīn) les liquides sont déjà en vide. C’est pour cela que dans ces formules il y a des plantes qui vont également générer les liquides comme 甘草 (Gān Cǎo), 大棗 (Dà Zǎo)… et réchauffer le centre pour renforcer 正气 (zhèng qì).
附子 (Fù Zi) dans un 少阴 (shào yīn) est là pour renforcer 正气 (zhèng qì), réchauffer le centre, entre autres.

Donc on peut retrouver 桂枝 (Guì Zhī) dans un 太阳中风 (tài yáng zhòng fēng) ou un 少阴 (shào yīn) car dans les 2 cas il faut que la transpiration se fasse tout en protégeant l’interne. En fait il a le même rôle et c’est l’ajout de 附子 (Fù Zi) qui va orienter vers un 少阴 (shào yīn).

Voilà ce que j’ai compris de tout ça. Est-ce que ça aide?

Gilles

[Auteur]

Messages