Sclérose en plaque

[carole germain]

Bonjour à tous. J'ai besoin de vos éclairages et suggestions. Merci d'avance pour votre écoute.

Je reçois en cabinet depuis maintenant 2 ans une patiente d'aujourd'hui 49 ans atteinte de SEP depuis 22 ans.

Infirmière, célibataire, sans enfant, elle vient environs toutes les 3 semaines pour de l'acupuncture et en parallèle suit une routine rigoureuse (mais joyeuse, c'est quelqu'un d'hyperpositif et d'une volonté incroyable) avec kiné, osteo, natation, vélo, qi gong, pilate... Elle a un traitement immunosuppresseur de fond ainsi qu'un autre qui "favorise la conduction dans les fibres démyélisées" pour aider à la marche.

J'ai tenté bien des approches avec elle selon ses demandes qui varient selon les semaines (en vrac: grosse fatigue, selles urgentes, urines "anarchiques -impérieuses ou absentes-, infections urinaires, douleurs du dos, fourmillements, frilosité, faiblesse des jambes, œil qui coule, sommeil perturbé etc): suprême harmonisation avec "reset" de fatigue, Tai Yang/Shao Yin +méridien du Foie, Vide de yang des reins, shao Yin/réseau Rate-TF, moxés les points Shu du dos et ceux du Ren Mai, utilisé plus récemment les ventouses pour délasser son dos (elle avait mieux dormi...) en essayant de ne pa trip la fatiguer avec une succions moyenne à faible. Et depuis un an, après avoir cherché et étudié diverses formules de pharmacopée et avec l'aide de Sege chez Sinolux, j'ai opté pour You Gui Yin Jia Jian (restaurer les reins) modifié en ajoutant des yaos qui aident la vision, d'autres pour la manque de force dans les jambes, d'autres encore pour les urines fréquentes, la fatigue ou la frilosité.

Bien sûr j'ai éspèré que les aiguilles opéreraient des miracles de baguettes magiques dignes d'une sorcière mais j'ai appris avec elle l'humilité et la patience!
Avec l'acu et la pharma, la régularité des rdv (j'ai adapté mes tarifs pour lui permettre de venir toutes les 3 semaines minimum) et son enthousiasme, certaines semaines urines et selles sont régulées... D'autres non... Certaines fois c'est le dos qui va un peu mieux... Puis plus. Idem pour les fourmillements, le sommeil etc.

Aujourd'hui, je me demande si il faut poursuive les plantes et, n'étant pas moi meme une spécialiste en pharmacopee, vers quoi me tourner. En acu, je suis deroutée car je ne sais pas toujours ou plus vraiment quel réseau choisir tant les symptômes sont variés et variables d'un jour à l'autre. Sans doute n'ai je plus assez de recul même si régulièrement je fais le point avec elle. Et aujourd'hui avec vous!

Je la revois mardi.

J'ai tenté tant de choses... Que me suggèreriez vous?

[maki]

Bonjour Carole,

Avec ce que nous avons appris à la FSA, cela me semble un peu juste de vouloir traiter une SEP en acupuncture en ne voyant la patiente qu'une fois toutes les 3 semaines. Aussi, à mon humble avis, la pharmacopée, est une aide précieuse qu'il ne faut pas abandonner...

Avec la formule You Gui Yin, tu mets l'accent sur les Reins (yin et yang), mais avec les symptômes de ta patiente, il me semble que les fonctions digestives sont bien altérées. Les produits nourrissant le yin, étant difficiles à digérer, il faudrait sans doute déjà chercher à restaurer en premier lieu le yang de la Rate (et des Reins).

Bonne continuation.

[Aliko]

Bonjour Carole,

Je ne peux que faire écho à ce premier commentaire plein de bon sens. Je pense qu'on ne t'apprend rien, mais il me paraît évident et inévitable que tu tournes en rond avec cette fréquence de séances pour une telle pathologie... Si elle ne peut pas venir plus souvent, alors la pharma est incontournable tu n'as pas intérêt à la laisser tomber ou alors tu ne feras plus que du placebo !

[osm3n]

Je suis de l'avis de maki et Alice,
Le fait d'une séance toutes les 3 semaines avec pharmacopée peut se comprendre, mais si tu arrêtes la pharma, il va falloir accentuer le nombre de séances.
La pharmacopée est surement indispensable pour ce genre de pathologie. Il est vrai que pour certaines pathologies "lourdes" ou que les gens n'ont pas la possibilité de venir plus souvent, je passe par les plantes.
As-tu la symptomatologie complète qu'on puisse y réfléchir, pour voir ce que serait possible de faire ?

Gilles

[carole germain]

Bonsoir et Merci pour vos retours rapides et éclairés. Je me sens soutenue!

Voici ce qui ressort (en symptomatologie) des séances de ces derniers mois sachant qu'elle prend régulièrement You Gui Yin Jia Jian modifiée en plus des séances d'acupuncture (dont je vous ai fait un résumé hier et qui oscillaient entre Shao Yin /Tai yang, des moxas sur points Shu du dos (28,27,23,22,20V et 4DM), tai yin/tai yang, Ren mai-Yin Qiao Mai/du mai-Yang Qiao Mai et ventouses sur Méridien V, voire LG+DB d'un côté et des points pour les tensions diverses (nuques, lombes...)

-automne : problèmes de dents (implants) dont les soins l'ont bloquée trop longtemps sur la chaise du dentiste: infection urinaire, antibio, fatigue... Fatigue renforcée par le rythme au travail (infirmière, elle ne peut avoir une adaptation thérapeutique et a donc le même rythme que les autres alors qu'il lui faudrait des horaires aménagés), selles difficiles, irrégulières et dures; sommeil pas récupérateur et se réveille vers 3h en n'arrivant pas à se rendormir. Appétit: pas grande faim, vite rassasiée. Mal de dos constant.
Pouls: Huan au FS et FM mais globalement XU et Chen au FI / langue: indenteé et enduit blanc sur corps large

-décembre: n'a plus d'infection urinaires et les selles sont moulées et régulières. Fatigue. Appétit idem et sommeil aussi même si ne tient plus debout dès 21h. Algodisthrophie sur V au pied gauche (gêne sur le côté latéral externe, sensation d'un corps étranger qui gêne sa marche), mémoire pas top. Pouls et langue idem avec fin enduit sale au FI. Le dos, c'est toujours une zone douloureuse surtout en bas du dos, zone lombaire.

-Janvier: selles et urines mieux mais toujours fatigue et sommeil pas top (maximum de 6h de sommeil par nuit) avec réveil vers 4h. Mieux au pied gauche. Dos toujours douloureux (même si du mieux pendant quelques jours après séances en général). Doit marcher souvent avec sa canne sinon fatigue vite (20' sans canne pas plus). Le pied va mieux surtout la nuit. Etre debout et en appui (au travail) réveille la douleur. Sensation d'avoir le bas du dos rouillé. Toujours pas faim et bouche sèche. A plus soif que faim. Poul Xu, Chen et hua au FM et tres XU au FI. Langue indentée surtout à droite avec enduit blanc au FI et une crevasse centrale (pas notée auparavant). Elle avait trouvé l'utilisation des ventouses mobiles sur son dos bénéfiques la dernière fois, alors on a refait (en plus de l'acu et de la poursuite de la Pharma).

Je réalise en vous écrivant ma tartine combien en effet Zu Tai Yin est lésé et que, obnubilée par ses soucis de douleurs au dos, de marche et urinaires entre autres j'ai négligé le côté "rétablir la fonction de la rate" ce qui aiderait à traiter l'humidité qui est un de ses grands symptômes (fatigue, poul, langue).
Pourtant dans la modif de la pharmacie que j'avais trouvée, les yaos complémentaires ciblaient la faiblesse lombaire (Wu Jia Pi, Xu Duan, Ba Ji Tian), la frilosité (Gan Jiang, Xi Xin), le vide de Qi (Dang Shen, Fu Ling, BzinZhu) ou encore les urines fréquentes (Yi Zhi Ren, Jin Ying, Fu Pen).

Trouver une pharma pour traiter le Pi Qi Xu mais soutenir les reins en même temps (acquis/inné): je pense à Bu Zhong Yi Qi Tang mais ce n'est sans doute pas assez ciblée ici... et proposer des séances tous les 15 jours sur au moins plusieurs moi en utilisant les moxas et des points de Rate , des Reins (mais pas de réseau Tai Yin/ Shao Yin alors aller sur Tai Yin-yang Ming et cibler digestion à fond?) sur voir si les résultats sont plus probants...

Je fatigue un peu là. À vous les studios (si je ne vous ai pas encore épuisés!) !-)

[osm3n]

Quelle est/sont sa/ses priorité(s) ?
J'ai une personne avec une algodystrophie (suite à une double fracture de la jambe) en traitement, ça fait plusieurs mois que je le suis et il a toujours mal à l'appui et en marchant. On a bien réduit la zone de la douleur et seulement à l'appui, mais depuis ça stagne un peu. Donc ça peut être long.
Selles et urines mieux, c'est-à-dire ? Fréquence et qualité ?
Il y a toujours l’œil qui coule, les fourmillements et la frilosité ?

[freefreddy]

BONJOUR A TOUS

un patient qui a mis quinze ans a se faire une sep ne va pas se traiter en un mois.....
sauf s il va a lourdes....
par contre on peux vraiment aider voir faire regresser la sep
il est necessaire de faire un diag zang fu nickel
la sep fait partie des syndromes wei .
pourquoi la sep... glaires ,vide de qi, vide de yang, vide de yin. stagnation de sang, vent dans les meridiens etc...
il existe de nombreuses formules de pharma qui fonctionnent tres bien
par contre c est au moins un an de traitement a raison de trois semaines de pharma par mois.

j ai de nombreux patients atteint de sep, certain depuis cinq ans et sur qui la mtc a de bon resultat,,,, acu et pharma ( on traite des choses differentes en acu et pharma... c est pas le meme diag )

formules qui fonctionnent sur la sep
en fonction du diag

jin gui shen qi wan
bu yang huan wu tang
du huo jji sheng tang
du zhong feng shi tang
ZHI TAN HUAN YUAN TANG
WU CHONG SI TENG TANG
tian ma gou teng yin

et pleins d autres

bonne soiree a tous

om mani peme houng

votre ami freddy

[carole germain]

Bonsoir et encore merci pour vos retours.

Pour te répondre aussi bien que possible Gilles, les selles et urines sont mieux car elle arrive à bien mieux contrôler ses sphincters et donc l'imperiosité (il y a avait auparavant des selles "urgences" tres handicapantes et côté urinaire, elle allait très souvent aux toilettes. Le travail en kiné l'aide à fr orcer ce contrôle en travaillant les à dos notamment ). Reste que, souvent, les selles sont dures.

Freddy, merci pour tes formules de Pharma.

Une chose est sûre, ça fait bosser des cas comme ca et ca nous ramène constamment à reprendre les fondamentaux, faire un bilan régulièrement sur ce qui a été fait jusque là avec le/la patient(e) et garder un œil neuf, ouvert et adaptable. Bref on ne s'endort jamais en MTC!-)

Bilan des courses: Pour cette patiente et son syndrome d'atrophie (Wei) avec notamment vide de Qi de la Rate (fatigue++, frilosité, manque d'appétit, langue épaisse et indentee, poul Hua...), je pense avoir bien trop négligé Tai Yin/Yang Ming. Je compte revoir toute ma copie, changer de pharmacopee et en acu viser des combinaisons qui tonifieront la Rate et les Reins.

Je vous tiens au courant... 😉

[carole germain]

Ah et aussi Gilles: l'œil ne coule plus depuis pas mal de temps deja et les fourmillements aux membres supérieurs ne sont plus présents (mais elle reste insensible sur la jambe gauche et la jambe droite fourmille... Mais c'est tellement "habituel" pour elle (comme ses douleurs de dos) qu'elle ne mentionne pas toujours ça si j'oublie de lui demander. Ma réflexion du jour: force d'avoir un vide de Rate, il y a vide de sang et du vent interne qu'il va aussi falloir cibler... J'ai du pain sur la planche.
Arvi! Come on dit en haute Savoie!-)

[osm3n]

En partant sur 阳明 (yáng míng)-太阴 (tài yīn), je pense qu'on peut toucher la plupart de ses symptômes.
Avec 太阴 (tài yīn) tu peux travailler sur sa fatigue, la soif (P), l'inappétence, la fatigue à la marche, et éventuellement le peu de mémoire (P7 traite la perte de mémoire), la douleur lombaire fait aussi partie de la symptomatologie du canal de Rt (fièvre et luo), les mictions fréquentes et incontinences (P) même si c'est mieux maintenant.
Avec 阳明 (yáng míng) : l'appétit, la fatigue à la marche, la bouche sèche, froid.
Cependant pour les problèmes de dos, il peut être intéressant d'ajouter V et/ou travailler le dos en tuíná/ventouse comme tu fais déjà.

Au niveau des points (avec les indications selon les classiques) :
Fatigue : Rt5+6, E40 (fatigue/paresse), GI2-3 (somnolence/hypersomnie).
Peu appétit : P11, Rt1-4-5-6-8-9, E45-44-42-41-40-39
Fatigue à la marche : Rt6, E42-39-38-37 (surtout par faiblesse des jambes)
Bouche sèche : GI1-2-3, P11 (par vide de sang)
Soif : E39 (sans lèvres sèches), P11 (+lèvre sèches)
Peu mémoire : P7 (perte de mémoire)

Je te donne le plus d'infos possible qui me paraissent utiles, je te laisse faire le tri :p.
Après tu peux utiliser d'autres méthodes vues pendant les cours qui te semblent pertinentes ou avec lesquelles tu as plus d'affinités.
Pour la douleur de dos, tu peux utiliser les reflets et projections et les 6 procédés sur P par exemple (procédés 2 et 4) ou ajouter V directement.

Pour la pharmacopée, je ne sais pas si tu pratiques ou pas, mais pour approcher ce type de pathologie les 经方 (jīng fāng) te permettraient d'avoir une vision beaucoup plus claire et structurée. Si tu as l'occasion de les étudier, n'hésites pas.

[carole germain]

Mille Merci Gilles, pour ta patience et ton aide.
Je ne pratique pas la pharmacopee avec dextérité donc ne propose que des formules à large spectre que je connais bien pour les avoir souvent commandées ou testées ou après avoir brassé des données un moment avant de me lancer! Je ne connais pas les Jing Fang... Serais ravie que tu m'en dises un peu plus?-)

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