[iermann]

hello
merci pour ton complément d’info.
je vois mieux le tableau de ta patiente, anorexie de l’adolescence avec aménorrhée qui s’est « flingué » l’interne et les liquides et n’arrive plus à digérer et assimiler et a un retentissement sur les muscles et les os.
Pour les selles je vois une accumulation de selles par vide-froid du centre avec débacle bruyante par stagnation qui chauffe , car la chaleur intestinale n’est pas permanente.
Je suis totalement d’accord avec le Jue Yin mais le shao yin sera certainement manifeste quand tu auras traité le Jue Yin mais peut-être aussi amélioré.
J’irai plutôt sur [strong]gan cao xie xin tang[/strong] avec[strong] shi gao[/strong] au démarrage que sur Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang car il n’y pas de ren shen qui va permettre de régénérer les liquides fortement.L’idée de donner dang gui shao yao san est bonne mais effectivement est-ce qu’elle arrivera à tout supporter ? dans un 2° temps probablement car il va falloir régler urgemment ce problème d’aménorrhée.
Pour la constipation j’aurais rajouté 10 g de [strong]Gou Ji[/strong] avec GCXXT et Shi Gao.
il serait intéressant d’avoir le taux de potassium et de sodium de ta patiente car souvent il y a hypokaliémie dans ce contexte et la réglisse peut majorer cette situation mais en-dessous de 15-50 g par jour on est tranquille.
tiens nous au courant
Nathalie

[iermann]

Bonjour Marie héléne
comment est la langue, et le pouls ? le poids de la patiente ? elle n’aurait plus ses règles depuis l’age de 17 ans ? anorexie ?
les ascaris c’est assez rare en france , qui a posé le diagnostic ?
les verrues génitales ce n’est pas des ulcérations c’est du papillomavirus
on ne peut pas s’asseoir sur les problémes de surface chez elle très marqués, pour moi shao yin
tu parles de crainte de froid et de crainte de chaleur : est-ce en alternance ? car je ne vois pas trop le yang ming
merci de tes éclaicissements
Nathalie

[iermann]

Bravo véro et merci de nous faire part de cette réussite. Et merci à nos ancètres Jing fang.

[iermann]

moi aussi un grand merci pour cet enseignement merveilleux et respectueux du travail de nos ancêtres proches ou lointains. A quand un Collège français des thérapeutes JIng Fang ? Avec une rencontre annuelle pour partager nos expériences et un forum au quotidien pour nous épauler ? David contre Goliath ? mais qui a gagné finalement ? Relevons le défi de travailler ensemble pour le bien des patients que nous sommes ou serons un jour. Nathalie

[iermann]

Bonjour
tu retiens l’interprétation des parents par rapport à l »oubli » d’uriner. Pour moi c’est le même symptôme, l’évacuation ne se fait pas « automatiquement » dès que le rectum est plein ou quand la vessie est pleine; A long terme cela peut dilater la vessie voire créer du reflux vers les reins.
En Western medecine c’est une cause psychologique , on peut en parler aux parents mais en MTC on voit autrement, non ?
Je reste sur la stagnation de Qi avec un léger vide de Qi, et une dysurie.
c’est donc bien une constipation qu’il faut soigner dans le cadre des autres symptômes qui pour moi sont plus d’un profil shao yang. J’ai fait par élimination.
J’attends avec impatience l’avis des autres
Belle journée
Nathalie

[iermann]

Bonjour

je retiens un petit vide de Qi et une stagnation de Qi avec la difficulté à émettre les selles ET les urines sans signes de froid , la douleur du xin xia, les gaz
et de la chaleur en haut ( haleine, oreilles rouge, boisson frais) donc plutôt un SHAO YANG
je garde en tête la frilosité et les céphalées comme du biao mal soigné

je pense à DA CHAI HU TANG en diminuant beaucoup Ban Xia (peu de nausées, ni vomissements) et en rajoutant Hou po à 4-5 g Fu Ling pour la régularisation des urines et gui zhi pour libérer le biao quand même
hou po/ zhi shi / da huang devraient activer le Qi et favoriser l’évacuation des selles
un petit avis du dimanche apres_midi venteux
Nathalie

[iermann]

Bonjour
pour ma part, je reviens toujours aux plantes de la formule, ce qui me permet de m’orienter vers tel ou tel syndrome.

Par exemple, pour traiter des troubles digestifs avec douleur type Tai Yin, j’ai :
Da Jiang Zhong Tang
FZJMT
plantes communes : aucune
pour DJZT du gan jiang au lieu de FZ moins chaud mais plus à visée gastrique avec RS
du yi tang pour les douleurs, moins de réchauffement mais plus de tonification et antalgie du cnetre
pour FZJMT BX pour les vomissements et les mucosités, FZ pour les réchauffer, ZGC /DZ/JM pour nourrir le centre, donc plus de réchauffement et plus de mucosités à éliminer pour na pas avoir un qi de l’eau

Si je prends les formules suivantes : (pour un aspect troubles digestifs)
Si Ni Tang = signes de Froid et le patient se vide (vomissements ou diarrhée)
Aspect aigu
Fu Ling Yin = Lenteur et lourdeur digestive
= aspect chronique
FZJMT : douleurs aspect aigu ?
Da Jian Zhong Tang : douleurs aspect chronique ou aigu ?
Li Zhong Wan (dans sons aspect digestif) : j’ai l’impression que je pourrais utiliser cette prescription d’une manière générale un peu tout le temps

Est-ce que les indications que j’ai mises sont exactes pour les différencier ?
Leur différenciation pour traiter le digestif reste très floue, à part peut-être Si Ni Tang et Fu Ling Yin
Li Zhong Wan, j’ai bien compris l’aspect amas dur sous le cœur et dysuries, mais je ne suis pas sûr de savoir l’utiliser.

Concernant FZ Tang :
FZ Tang ressemble beaucoup à du Chao Yin dans ses indications générales
Je me demande comment je décide de choisir cette formule et non pas une de Chao Yin ?
Une personne avec des troubles de Surface Vide sans Vide interne : Chao Yin
Une personne avec des troubles de Surface et du Vide interne (pouls vides, peu d’appétit ou constipation ou troubles gynéco) : FZ Tang
Mon raisonnement est-il juste ?
dans les formules Shao Yin , il y a presque toujours MH ou GZ pour libérer la surface, sinon SJ pas dans SNT donc ce sont les élements de biao ou pas qui vont t’aider

Autres formules : Li Zhong Wan et Shen Zuo Tang
Li Zhong Wan : trouble des LO
Shen Zuo Tang : plus d’Humidité ?
Ren Shen et Fu Ling permutés entre les deux
Je les trouve assez proches les formules
Shen Zuo Tang a plus un tropisme d’Humidité qui envahit le bas juste parce qu’on ajoute Fu Ling ?

Shen Zuo Tang : est-ce qu’elle ne traite pas aussi les problèmes d’Humidité interne ? Sans forcément douleurs lombaires
plantes communes : GJ, ZGC, idem pour réchauffement
plantes différentes : LZW RS + BX plus de plantes pour renforcer le système digestif et les mucosités SZT FL + BZ plus de plantes pour l’humidité et la gestion des liquides moins pour les symptômes digestifs

Pour les montées à contre courant de l’Estomac :
Ju Pi Tang et Xuan Fu Dai Zhe Tang : traitent tous les deux des montées à contre courant de l’Estomac
Mais qu’est-ce qui les différencie ?
plantes communes : SJ pour l’estomac
que Ju Pi dans JPT, surtout pour la stagnation de QI dans XFDZT des plantes pour le vide de QI (ZGC, RS, DZ,) les autres abaissent l’inversion de Qi

Pour les mucosités avec signes de Chaleur :
Ze Xie Tang et Zhu Ling San : traitent mucosités avec signes de Chaleur
Je ne vois pas ce qui les différencie (en dehors d’un aspect vomissement provoquant soif ou dysurie pour la deuxième et d’un aspect mucosités dans les vaisseaux pour la première)
plantes communes : BZ
XZT que ZX plutôt mucosités qui montent avec vertiges, éventuellement constipation ZLS ZL et FL traitent plus de troubles urinaires avec chaleur

Pour les Vide interne : aspect Vide Yin
Zhi Gan Cao Tang : est-ce qu’elle ne peut pas être utilisée dans les Vide de Qi + Vide sang + Vide Yin interne ? Sans forcément avoir d’aspect cardio
Qu’est-ce qui la différencierait de Si Ni Jia Ren Shen Tang qui régénère aussi l’interne ?
ZGCT serait plus chronique et SHJRST plus aiguë ?
plantes communes : ZGC RS tonification mais surtout gestion des liquides, plus dosés dans ZGCT
dans SNJRST/ FZ + GJ donc réchauffement maximum plus de tonification du yang et et de l’estomac ( GJ RS ZGC) moins de plantes pour le yin
Dans ZGCT les autres plantes vont nourrir le yin ( SDH,EJ,MMD,HMR) clarifier la chaleur qui assèche
on a dedans GZT moins BSY qui est froid, il y a donc une note tai yang ( palpitations, transpiration spontanée) il n’y a pas de plantes très réchauffantes comme FZ ou Gan Jiang

une première explication, attendons celles des autres,
PS je ne sais pas me servir des citations donc je m’excuse du manque de visibilité

[iermann]

Bonjour à tous les 2

pour ma part, évidemment il y a du tai yin avec vide de liquide et de sang, mais je retiendrais quand même le Tai Yang, douleurs de tout le corps, psoriasis de la tête et pouls qui n’est pas fin ni profond. Comme ce n’est pas une pathologie aigue, je traiterais les 2 systèmes en même temps

elle semble ne pas transpirer, je serais partie sur MA HUANG JIA ZHU TANG + YI YI FU ZI SAN en gardant cang zhu comme vous l’avez dit
Fu Zi va intervenir sur les douleurs et réchauffer
yi yi ren va chasser l’humidité et arrêter les douleurs et traiter le cuir chevelu
je réduis MH à 2-3 g pour ne pas perdre trop de liquide
je garde l’idée de qi shang chong (vertige debout, transpiration de la tête) donc je laisse GZ à 10, il va aussi tonifier l’interne

ce qui nous ferait MH 3 GZ 10 XR 10 ZGC 6 CZ 12 FZ 10-15 YYR 20-30 +/- RS 10 +/- FL 10

J’aurais tendance à rajouter Ren Shen pour les liquides et surtout les troubles cognitifs ( donc pas de dang shen) mais Fu Ling pourrait aller aussi car il soutient l’estomac , répartit mieux les liquides et stimule la mémoire; les 2 éventuellement

pour la constipation xing ren / CZ et le traitement du tai yin devrait aider, mais vu son passé elle aura du mal à arrêter son laxatif, peut être lui proposer de prendre huo ma ren en poudre fine pour démarrer le soir à la place de son laxatif
bon voilà, à vos avis

[iermann]

merci, effectivement il nous reste le jue yin à étudier.

[iermann]

ca commence par un tai yang qui est probablement mal soigné
actuellement tai yang zhong feng modéré avec beaucoup de mucosités accumulées dans l’estomac et la gorge, sécheresse des yeux et du nez par blocage des liquides par mucosités internes ( langue + pouls profond)

je serais partie sur Ban Xia Hou Po Tang ; BZ 24 HP 9 FL 12 SJ 15 ZSY 6
et puisque la toux est la plainte principale je rajoute xing ren 10 g
je pars plutôt sur BXHPT que GZJHPXZT car il y a plus de tai yin (mucosités) que de tai yang, il y a plus de problème de gorge (toux sèche) que de poumon

[iermann]

]Shao yin ou juste syndrome de surface donc Tai Yang zhonf feng??

Aversion pour le froid, Frilosité et sensation de froid ; Transpiration peu odorante peu abondante sauf si stress. Douleurs articulaires ; dos, cervicales et lombes; Vertiges et acouphènes au moment des grosses fatigues ; (QSC ?),. Maux de tête ; rhinite chronique, Sinus souvent encombrés; Démangeaisons sur le haut du dos et la nuque.
en plus lourdeur du corps signe Tai Yang

Yang ming :
Corps chaud mais pas de transpiration
Aversion (pour le froid) est-ce du Yang Ming ?

Sécheresse de bouche, gorge et lèvre. peut être Tai Yin ? soif ou pas ??

1 à 4 selles par jour minimum en générale molles et odorantes ; plutôt Tai Yin pour moi

Estomac lourd ; Pointe en dessous du plexus solaire très sensible au touché à toute heure de la journée indépendant de horaires alimentaires, (mou à la palpation). mucosités ???

Lésion des liquides : Boit beaucoup d’eau. Entre 2 et 3 litres d’eau (préférence pour les boissons froides) Mictions foncées et odorantes le matin mais nombreuses et claires en journées (>à 10) pendant la journée plutôt impérieuse,
Tai Yin je pense ce qui pourrait expliquer la fatigue aussi par mauvaise gestion des liquides ainsi que la sécheresse

Tai yin : ?
Bouche plutôt pâteuse, Fond de la langue gonflée en fin de journée, Sensation de pas propre ; Tremblement involontaire des mains lors des grosses fatigues ou après un choc émotionnel ; Toux grasse, mucosité profuse et difficile à expectorer

les pouls sont plutôt profond et bien frappé. est-ce du Shao Yin ???

je serais parti plutôt sur syndrome Tai Yang / Tai yin mucosités /tai yang avec WU LING SAN en forme poudre pour mieux libérer la surface
et en augmentant un peu Fu Ling à 15 pour la dysphorie et bien sur cang zhu à la place de bai zhu à cause des selles molles
ton cas est complexe, c’est bien çà nous permet de réfléchir et de discuter

[iermann]

pour Xi Xin effectivement peu de mucosités ( pouls profond peut être et pieds et mains très froids), mais douleur de l’épaule aiguë , formule très antalgique même si pas de mucosités , et nez bouché, il va falloir libérer le biao
pour Cang Zhu : pour la douleur de l’épaule et la forme Cang pour la diarrhée et pour restreindre l’effet sudorifique de MH
Fu Ling : polyurie, bouche sèche, mauvaise gestion des liquides mais pas trop de signe perte de liquides (soif intense, crampes, spasmes) donc je ne pars pas sur Ren Shen
FSL a dit aussi que chez les femmes le tai yin est souvent atteint donc j’aime bien Cang Zhu et Fu Ling dans ce cas
effectivement j’ai introduit le Gan Jiang avec Fu Zi pour agir déjà sur le tai yin

mais pour cette patiente et compte tenu de son âge, je vais assez vite partir sur une formule qui réchauffe beaucoup et nourrit le sang pour que sa future grossesse tienne .

[iermann]

Bonjour mike
je ne vois pas beaucoup de Yang ming ici, un gros Tai Yin ( diarrhées, polyurie, fausse couche par froid probable dans l’uterus, caillot par froid dans les règles) mais il y a aussi le nez bouché
la plainte principale c’est la fausse couche ou l’épaule gelée ou les diarrhées?
Il va falloir libérer le shao yin mais le Tai Yin est prédominant pour moi
je serais partie plutôt sur Ma Huang Xi Xin fu Zi tang + Fu ling + gan jiang + cang zhu pour commencer et changer quand la surface ira mieux vers des formules Tai Yin type Si Ni Tang (FZ + GJ +ZGC) pour ne pas garder XX trop longtemps

[iermann]

merci beaucoup pour ta réponse, je fais le point début avril avec le patient et j’adapte. Tu as raison pour la patience, mais quand même on fait des petits miracles……Nathalie

[iermann]

Quelle est la plainte principale ?peux tu nous donner tous les symptômes ? lOn pourrait peut être trouver une formule tai yang/ tai yin.

[Auteur]

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