Exercice 1ère année

[oliver]

Salut,

Je dirais
"Toux sèche, parfois si parle un peu vite çà déclenche la toux" = déficience des liquides (mauvaise gestion et/ou chaleur)

"Parfois dans son lit tranquille avec petit saignements du nez coté droit quand se mouche ensuite" = Je dirais au vu du reste que cela peut être lié à la chaleur en haut.

"Quand tousse çà remonte dans la gorge, c’est blanc" humidité froid

"N’aime pas les courants d’air" = Surface déficiente

"Me dit transpirer un peu plus que plus jeune" = zhong feng

"Amas sous le Xin dès qu’elle mange (au repas du soir uniquement)" = vide en bas (ren shen au vu du reste)

"Quelques flatulences" = vide en bas

"boit pas mal mais plutôt de chaud" = déficience des liquides (Voir fd)

"acidité dans la bouche et la toux la fait remontée. Et si remonte une glaire elle est très acide" = vide en bas

"Selles RAS journalier. Ne va uriner que chez elle" = lésion des liquides mesurés.

"Parfois petit sifflement dans l’oreille droite" = chaleur en haut

"irritable mais se contrôler" = chaleur en haut

"Le nez coule un peu de l’eau. Souvent lié à la toux si elle tousse vraiment, parfois dure 5min et là le nez coule automatiquement" déficience des liquides

"Les yeux grattent souvent" = chaleur en haut

"Langue pointe rouge et corps gonflé mais surtout humide" = chaleur et humidité

"Da en profondeur = déficience.

Je dirais Shao yang /tai yin suite à pas mal de symptômes de déficience en bas avec légère lesion des liquides et de la chaleur en haut.

Je partirais sur Jie Geng Tang poso std + dang shen 5g (pr l'amas,, calmer esprit et la soif) + gui zhi 6g (pr renforcer la surface et le centre)

Merci pour tous ces échanges...

Dans l'attente de vous lire.
A+

[iermann]

ca commence par un tai yang qui est probablement mal soigné
actuellement tai yang zhong feng modéré avec beaucoup de mucosités accumulées dans l'estomac et la gorge, sécheresse des yeux et du nez par blocage des liquides par mucosités internes ( langue + pouls profond)

je serais partie sur Ban Xia Hou Po Tang ; BZ 24 HP 9 FL 12 SJ 15 ZSY 6
et puisque la toux est la plainte principale je rajoute xing ren 10 g
je pars plutôt sur BXHPT que GZJHPXZT car il y a plus de tai yin (mucosités) que de tai yang, il y a plus de problème de gorge (toux sèche) que de poumon

[marie lotus]

Bonsoir,

Compte-tenu des signes chaleur en haut et du vide en bas (bien détaillés par mes prédécesseurs !!!!), je serait assez d’accord avec Olivier pour dire ShaoYang/ TaiYin
Je ne prend pas en compte TaiYangZF car peu de signes de surface (Ok, il y a : n’aime pas les courant d'air et un peu de crainte du froid, un peu de transpi, mais pas de douleur, pas de vraie congestion nasale, et surtout pas de fièvre même légère et le pouls est profond)

Je reste donc avec ShaoYang/TaiYin et je donnerais XiaoChaiHuTang + JuPiTang + JieGeng + une SM pour renforcer le centre et les LO => DangShen (voire RenShen)

Bonne soirée
Marie-Hélène

PS: bon, pour être honnête, pas sûre que toute seule, je sois arrivée à cette conclusion !!

En tout cas un grand merci pour l'aide que tu nous apporte, de ta dispo, c'est vraiment Top

[scottishgab]

Marie Hélène :

Je ne prend pas en compte TaiYangZF car peu de signes de surface (Ok, il y a : n’aime pas les courant d'air et un peu de crainte du froid, un peu de transpi, mais pas de douleur, pas de vraie congestion nasale, et surtout pas de fièvre même légère et le pouls est profond)

Crois-tu que dans un syndrome Xiao Qing Long Tang ou Gui Zhi Jia Hou Po Tang il faille délaisser le Tai Yang pour autant que les signes soient moins imortants dans ce domaine. Que dire des syndromes Wu Ling San et Ling Gui Zhu Gan Tang alors. Attention à ce point. Transpiration, n'aime pas le froid et les courants d'air çà c'est une surface Zhong Feng non négociable même si c'est subtil.

Je reste donc avec ShaoYang/TaiYin et je donnerais XiaoChaiHuTang + JuPiTang + JieGeng + une SM pour renforcer le centre et les LO => DangShen (voire RenShen)

REN SHEN tu l'as déjà dans Xiao Cha Hu Tang, il est important le mécanisme global d'un syndrome prescription car ici tu détâche la fonction de renforcer l'Interne et les L.O. alors que ZZJ l'a déjà prévu dans ce syndrome prescription. C'est bien là tout son génie et toute la confiance que nous devons lui accordé si tant est que nous nous trouvons dans le bon système.

PS: bon, pour être honnête, pas sûre que toute seule, je sois arrivée à cette conclusion !!

Tu bosses, tu réfléchis et c'est bien là la clé... continue.

[scottishgab]

C'est excellent Ierman,

C'était mon premier chemin avant ma réflexion finale mais...

... que fais tu des yeux qui grattent, de l'acidité dans la bouche et surtout çà c'est objectivable de lapointe rouge de la langue ?

Tu ne peux pas laisser de signes de chaleur aussi importants (pas en quantité mais en qualité car je suis d'accrod avec toi c'est "léger") comme cela de coté.

[scottishgab]

Marouchka,

Y'a pas d'émission de chaleur de type fièvre mais des symp qui disent qu'il y a de la chaleur.
Comme il n'y a pas de signe de fatigue et faiblesse ni de douleur ce n'est pas ShaoYin.

Cà c'est malin, je m'appuie souvent sur ces déductions quand j'ai affaire à un vieux Tai Yang sans "Fa Re" apparent. je traduis ma surface "par défaut".

Lésion des Lo.: toux séche, yeux qui grattent certainement par la chaleur (40° de fièvre pdt 3 j due au choc émotionnel)

Il faut choisir pour les yeux tu les mais dans quelle catégorie du coup surface ou chaleur en haut ?

Y'a de la chaleur en haut: épistaxis, yeux qui grattent, y'a de la soif, irritabilité, pointe de la langue rouge, remontées acides.

Excellent, je classe juste l'epistaxis dans une forme de transpiration... ... et cliniquement il est rare que l'on se trompe dans ces condtions d'epistaxis. (d'aucun diront que c'est normal c'est irrité donc çà saigne, ce n'est pas mon point de vue)

Alors là , je ne sais pas non plus si les symp sont suffisants pour dire ygMg ou si on considère ça plutôt simplement comme de la chaleur en haut??
Amas sous le coeur : est ce uniquement un symp Ygmg ou cela pt ê aussi par accu d'humidité?
Accu humidité: langue gonflée, humide, amas sous le coeur? et je n'ai pas compris si elle ne mangeais que le soir ou si l'amas ne venait que le soir!??

Tu as la clé si çà arrive plutôt en fin de journée tu peux l'associer très facilement à un Vide. un amas sous le Xin dans le cadre d'un Vide c'est REN SHEN non ?

[scottishgab]

Danielle

Dans le cas, tu parles de Xin Xia , est-il possible de préciser si c'est un amas dur ou mou ?
Peut-être que ce n'est pas possible parce qu'il n'est ressenti que le soir après le repas ? Mais dans ce cas-là est ce vraiment un amas ou seulement une sensation de plénitude ?

Comme je le dis précédemment à Marouchka, si cela se traduit en fin de journée on peut aisément penser que ce phénmène est associé à un Vide non qu'en penses. Après tu appelles cela comme tu veux amas sous le Xin ou autre en tout cas ce signe important de la patient nous traduit une forme de Vide Interne es tu d'accord dans ce cas ?

[scottishgab]

Sophie,

On a des signes de surface : crainte du vent, un peu de transpi, démangeaisons des yeux
Pas de grande crainte du froid, de fatigue et un apex rouge, alors Surface Yang (Tai Yang Zhong Feng).

Cà c'est clair, c'est propre, bravo

Des signes de vide interne et de mucos-humidité : boissons chaudes, expectorations blanches, flatulences, corps de la langue gonflé et humide, pouls profond.

Cà c'est lcair c'est propre bravo

Je mettrais les saignements de nez dans Tai Yin aussi car ça ressemble à du vide et pas à de la chaleur (petits saignements, au calme).

Tu peux surtout si tu penses à Tai Yin = Vide de Rate. Perso je ne travaille plus comme cela. En effet prend DA ZAO + SHENG JIANG dans Gui Zhi Tang, formule imminent Tai Yang tu es d'accord ? Et bien penses tu qu'il ne travaille pas sur les fonction de la Rate tous les deux et que s'il s'agit de la renforcer il feront le job. Par contre si tu zappe GUI ZHI tu ne travaille plus sur la transpiration (et ici cette forme d'échappement qu'est l'epistaxis). Attention donc aux "vieilles" interprétations. Je préfère largement tes deux premières alloctutions qui sont droit de la lignée des raisonnements Jing Feng selon Hu Xi Shu

Je mettrais les remontées acides soit dans Tai Yin (remontées par vide) soit dans Tai Yang (QSC). Qi Ni E et P.

Le coté régurgitations ou nausée ne sont pas classable QSC selon Philippe il me semble. Par contre tu oublies Vide en bas dnas ton raisonnement non ?
Donc je vois du Tai Yang et du Tai Yin avec Mucos-Humidité.

J’aurais tendance à écarter le Yang Ming pour l’instant, car je ne vois pas de signes flagrants de chaleur : l’amas Xin Xia peut être Tai Ying, l’apex rouge Tai Yang… Quant à l’irritabilité… je ne sais pas… c’est contrôlé alors peut-être plus Yin … ?
J’écarterais aussi le mi-interne mi-externe car… je n’écarte pas le reste.

Si tu écartes le Yang Ming et un BBBL comment justifies-tu certains signes de chaleur en haut qui ne peuvent être du simple fait d'un Tai Yang, par exemple yeux qui grattent, irritabilité, la pointe de la langue rouge.

[scottishgab]

Oliver

"Parfois dans son lit tranquille avec petit saignements du nez coté droit quand se mouche ensuite" = Je dirais au vu du reste que cela peut être lié à la chaleur en haut.

On peut le voir ainsi

"acidité dans la bouche et la toux la fait remontée. Et si remonte une glaire elle est très acide" = vide en bas

Je crois surtout que l'on peut le voir comme un signe de chaleur en haut avec une amertume +++. Je constate cliniquement que mes consultants confondent parfois le terme amertume et acide. En tout cas la finalité est la même car tu t'orientes visiblement vers un BBBL.

"Selles RAS journalier. Ne va uriner que chez elle" = lésion des liquides mesurés.

Attention ce n'est pas le Vide des L.O. qui est mesuré, c'est le Vide en bas et çà c'est très bien vu de ta part car les signes de type "RAS" peuvent eux aussi apporter une information. Ici c'est le cas. Par contre ne va uriner que chez elle çà je 'linterprète plutôt comme un signe psy pas une Vide en bas mesuré.

"Le nez coule un peu de l’eau. Souvent lié à la toux si elle tousse vraiment, parfois dure 5min et là le nez coule automatiquement" déficience des liquides

Attention ce n'est pas de la déficience de L.O. c'est tout simplement de l'Humidité / Mucosité de type Tai Yin

"Da en profondeur = déficience.

Perso j'y ai vu tout le contraire. N'étant pas un spécialiste du pouls je me suis dit. Bon selles RAS, pouls "Da" en profondeur" il y a du Qi donc cette dame n'est pas dans un grand vide non plus même si ce dernier est là.

Je partirais sur Jie Geng Tang poso std + dang shen 5g (pr l'amas,, calmer esprit et la soif) + gui zhi 6g (pr renforcer la surface et le centre)

L'idée est là par contre reprend ton cours su les syndrome prescription tu vas tomber pile poil dans ce que tu cherche sans avoir à bricoler quoique ce soit.

[scottishgab]

Bon je crois avoir répondu à chacun, désolé pour le retard mais les journées sont en ce moment bien remplie.
Pour ceux qui sont avec Philippe ce week-end vous devriez bosser un peu ce cas si le temps le permet. Pour les autres pas de frustrations, je vous livre le résultat suite au second rendez-vous avec cette personne semaine prochaine. ... 20 ans qu'elle attendait çà !!!

[scottishgab]

Bonjour à tous,

Comme promis je vous livre les éléments connus à ce jour :

[strong]Diagnostic :[/strong] Tai Yang / Shao Yang / Tai Yin

[strong]Syndrome / prescription :[/strong] Chai Hu Gui Zhi jia Hou Po Xing RenTang
(Il est possible de voir cela via l’association de Ban Xia Hou Po Tang avec Gui Zhi Tang et Xiao Chai Hu Tang mais ce n’est pas le chemin que j’ai mené dans mon raisonnement). Pour moi c’est un Tai Yang (Gui Zhi Tang) passé au shao Yang (Xiao Chai Hu Tang) avec des signes Tai Yin de toux et de légères glaires (Hou Po et Xing Ren).

[strong]Posologie :[/strong]
12 jours (2 sachets), ci-après posologie par sachet. Préparation à l’autocuiseur, (référence posologie journalière divisée par deux)
GZ 30g/sachet
CH 36g/s
HQ 30g/s
RS 24g/s
BX (Qing) 45g/s
zGC 30g
BSY 30g/s
HP 30g/s
XR 30g/s
DZ 30g/s

[strong]Résultats : [/strong]
- Deux jours après la séance du 13/12/2018 d’acupuncture plus de toux jusqu’au 03/01/2019 et là reprise de la toux. Elle me dit que le traitement d’acupuncture a tenu plus longtemps que d’habitude (3 semaines çà ne lui était jamais arrivé).
- Elle n’a commencé à prendre les décoctions que mi-janvier du coup
Elle n’’a plus toussé dès la fin des premiers 6 jours. A pris dans la foulée le second sachet comme je lui avais indiqué. Elle n’a plus toussé jusqu’au 29mars (soit 2 mois). Depuis 20ans qu’elle tousse çà ne lui était jamais arrivé.

2ème consultation le 11/04/2019, reprise du traitement avec division par 3 (au lieu de 2 la première fois) de la posologie journalière plante entière mais avec 4 sachets. Je lui ai proposé de prendre 12 jours de traitement, puis de faire une pause 1 semaine puis de reprendre un sachet, puis nouvelle pause d’une semaine et enfin de finir le 4ème sachet sur 6 jours. Elle m’a signifiée avoir toujours des allergies dans cette période ce qui expliquerait un retour sur une fragilité de l’interne (cela fait 20ans que çà dure). Aussi je lui ai proposé si le traitement actuel fait le job de la revoir fin septembre pour préparer l’hiver car je soupçonne la nécessité avant l’hiver de travailler la surface mais par le Shao Yin (L’Interne a probablement besoin de FZ)

[strong]Commentaires :[/strong]
- Le saignement de nez je l’ai traduit par de la transpiration classé dans le Tai Yang
- Ce qui remonte dans la gorge c’est blanc traduction Humidité Tai Yin
- Les jours qui ont suivi le cambriolage j’ai traduit cela en Tai Yang (Shang Han) qui est passé au Shao Yang aujourd’hui avec encore du Tai Yang.
- Amas sous le Xin mais le soir, je traduis cela par un Vide en bas. C’est important car seul la dépense de Qi de la journée créé ce Vide. Nous ne sommes pas dans le Froid Vide ici ce qui va nous aider par la suite à trancher dans un BBBL de type Shao Yang et non un Jue Yin malgré son âge si je m’appuyais sur des idées préconçues.
- Boit plutôt du chaud traduit un Tai Yin, mais c’est léger, l’Humidité n’empêche pas encore la soif chez cette personne.
- Acidité dans la bouche je l’ai traduit par l’amertume d’un Shao Yang
- Selles RAS donc dans ce cas c’est une aide précieuse à la décision car cette dame âgée n’a pas de Vide Interne de type Tai Yin mais plutôt le Tai Yin que l’on retrouve dans les syndrome / Tai Yang / Tai Yin (Mucosités). Donc le Vide en bas est assurément associé au BBBL et non à un Tai Yin
- petit sifflement dans l’oreille droite : acouphène caractéristique d’un Shao Yang
- Irritabilité et pipi uniquement chez elle = Typique du psy de type Si Ni San en tout cas de type Shao Yang.
- Dors bien, pas fatigué très bon indice pour cautionner un Vide de type Shao Yang, ce n’est pas « l’effondrement » en tout cas le grand Vide ni le Froid.
- Nez qui coule notamment avec la toux = Tai Yin (Mucosités) des syndromes Tai Yang / Tai Yin.
- Les yeux grattent souvent = Chaleur en haut d’un BBBL
- Langue avec pointe rouge typique de la Chaleur en haut, enduit Humide qui traduit les Mucosités et le gonflement très léger de la langue qui montre que le Tai Yin n’est pas encore très « Interne » avec signes digestifs.
- J’écris pour le pouls « Da » en profondeur car je n’y connais rien en pouls toutefois cette indication précieuse m’a signifié que cette dame disposait encore pour son âge d’un Qi fort ce qui dans le BBBL m’a directement conduit vers un Shao Yang surtout avec l’absence de signe de Froid.

[Danielle]

Bonjour Scottishgab,

ton diag sur 3 systèmes me montre les énormes progrès que j'ai à faire !

Le saignement de nez je l’ai traduit par de la transpiration classé dans le Tai Yang

Je ne comprends pas vraiment cette assimilation d'un saignement de nez à une transpiration ? Tu pourrais expliquer stp?

Bravo pour les résultats obtenus ! et merci encore

[scottishgab]

Bonjour Danielle,

Tout d'abord ne t'inquiète pas l'appétit vient en mangeant et il faut en manger des heures de réflexion sur les prescriptions de nos consultants pour avancer.
Ce résultat n'est que la somme de l'excellente formation que j'ai eu la chance d'avoir associé à une volonté d'aider mes consultants à vivre mieux. Par contre il faut se lancer, y aller, ne jamais lâcher malgré les échecs qui sont bien plus formateurs que les succès.

Pour ce qui est des saignements de nez équivalent à de la transpiration, Philippe nous en a fait part dans le cadre du cours sur le Tai Yang (reprends peut-être ton cours sur le sujet tu as peut être zappé ce point). Chez cette dame comme je me trouve dans un contexte Tai Yang c'est la raison pour laquelle je m'autorise à penser cela. C'est toujours la même ritournelle, un signe ou symptôme pris de manière isolée n'a aucun sens, seule la globalité des signes et symptômes nous éclaire et c'est bien là tout l'art du diagnostic en MTC... ... mais quelle puissance de feu avons nous lorsque l'ensemble des mécanismes nous apparaissent en lumière chez certains consultants.

A bientôt

[Danielle]

Bonjour Scottisgab,
Merci beaucoup pour tes encouragements, ça fait du bien.
En ce qui concerne le saignement de nez, je vais chercher dans mes cours et le noter si je ne le trouve pas.
Et oui, cent fois oui pour la vision globale que j'espère tant finir par acquérir !
Allez au travail et à bientôt

[Auteur]

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