Tai Yin theorie différenciation des prescriptions

[JJG78]

Bonjour à tous
Je suis en train de potasser le syndrome Tai Yin
C’est le premier syndrome qui me pose autant de confusion pour différencier les formules
J’ai l’impression de ramer dans un abdomen, les pieds dans un marécage boueux et la tête dans la brume. Bai Zhu, Fu Ling, sortez-moi de là !

Par exemple, pour traiter des troubles digestifs avec douleur type Tai Yin, j’ai :
Da Jiang Zhong Tang
FZJMT
Je choisirais au hasard pour le moment, c’est que je n’ai pas compris

Si je prends les formules suivantes : (pour un aspect troubles digestifs)
Si Ni Tang = signes de Froid et le patient se vide (vomissements ou diarrhée)
Aspect aigu
Fu Ling Yin = Lenteur et lourdeur digestive
= aspect chronique
FZJMT : douleurs aspect aigu ?
Da Jian Zhong Tang : douleurs aspect chronique ou aigu ?
Li Zhong Wan (dans sons aspect digestif) : j’ai l’impression que je pourrais utiliser cette prescription d’une manière générale un peu tout le temps

Est-ce que les indications que j’ai mises sont exactes pour les différencier ?
Leur différenciation pour traiter le digestif reste très floue, à part peut-être Si Ni Tang et Fu Ling Yin
Li Zhong Wan, j’ai bien compris l’aspect amas dur sous le cœur et dysuries, mais je ne suis pas sûr de savoir l’utiliser.

Concernant FZ Tang :
FZ Tang ressemble beaucoup à du Chao Yin dans ses indications générales
Je me demande comment je décide de choisir cette formule et non pas une de Chao Yin ?
Une personne avec des troubles de Surface Vide sans Vide interne : Chao Yin
Une personne avec des troubles de Surface et du Vide interne (pouls vides, peu d’appétit ou constipation ou troubles gynéco) : FZ Tang
Mon raisonnement est-il juste ?

Autres formules : Li Zhong Wan et Shen Zuo Tang
Li Zhong Wan : trouble des LO
Shen Zuo Tang : plus d’Humidité ?
Ren Shen et Fu Ling permutés entre les deux
Je les trouve assez proches les formules
Shen Zuo Tang a plus un tropisme d’Humidité qui envahit le bas juste parce qu’on ajoute Fu Ling ?

Shen Zuo Tang : est-ce qu’elle ne traite pas aussi les problèmes d’Humidité interne ? Sans forcément douleurs lombaires

Pour les montées à contre courant de l’Estomac :
Ju Pi Tang et Xuan Fu Dai Zhe Tang : traitent tous les deux des montées à contre courant de l’Estomac
Mais qu’est-ce qui les différencie ?

Pour les mucosités avec signes de Chaleur :
Ze Xie Tang et Zhu Ling San : traitent mucosités avec signes de Chaleur
Je ne vois pas ce qui les différencie (en dehors d’un aspect vomissement provoquant soif ou dysurie pour la deuxième et d’un aspect mucosités dans les vaisseaux pour la première)

Pour les Vide interne : aspect Vide Yin
Zhi Gan Cao Tang : est-ce qu’elle ne peut pas être utilisée dans les Vide de Qi + Vide sang + Vide Yin interne ? Sans forcément avoir d’aspect cardio
Qu’est-ce qui la différencierait de Si Ni Jia Ren Shen Tang qui régénère aussi l’interne ?
ZGCT serait plus chronique et SHJRST plus aigue ?

Autre formule :

Gan Cao Gan Jiang Tang = mucosités internes
Formule de base pour les mucosités internes d’après ce que je comprends

Pour ceux qui ont un peu de patience sur mes questionnements 😉

[iermann]

Bonjour
pour ma part, je reviens toujours aux plantes de la formule, ce qui me permet de m'orienter vers tel ou tel syndrome.

Par exemple, pour traiter des troubles digestifs avec douleur type Tai Yin, j’ai :
Da Jiang Zhong Tang
FZJMT
plantes communes : aucune
pour DJZT du gan jiang au lieu de FZ moins chaud mais plus à visée gastrique avec RS
du yi tang pour les douleurs, moins de réchauffement mais plus de tonification et antalgie du cnetre
pour FZJMT BX pour les vomissements et les mucosités, FZ pour les réchauffer, ZGC /DZ/JM pour nourrir le centre, donc plus de réchauffement et plus de mucosités à éliminer pour na pas avoir un qi de l'eau

Si je prends les formules suivantes : (pour un aspect troubles digestifs)
Si Ni Tang = signes de Froid et le patient se vide (vomissements ou diarrhée)
Aspect aigu
Fu Ling Yin = Lenteur et lourdeur digestive
= aspect chronique
FZJMT : douleurs aspect aigu ?
Da Jian Zhong Tang : douleurs aspect chronique ou aigu ?
Li Zhong Wan (dans sons aspect digestif) : j’ai l’impression que je pourrais utiliser cette prescription d’une manière générale un peu tout le temps

Est-ce que les indications que j’ai mises sont exactes pour les différencier ?
Leur différenciation pour traiter le digestif reste très floue, à part peut-être Si Ni Tang et Fu Ling Yin
Li Zhong Wan, j’ai bien compris l’aspect amas dur sous le cœur et dysuries, mais je ne suis pas sûr de savoir l’utiliser.

Concernant FZ Tang :
FZ Tang ressemble beaucoup à du Chao Yin dans ses indications générales
Je me demande comment je décide de choisir cette formule et non pas une de Chao Yin ?
Une personne avec des troubles de Surface Vide sans Vide interne : Chao Yin
Une personne avec des troubles de Surface et du Vide interne (pouls vides, peu d’appétit ou constipation ou troubles gynéco) : FZ Tang
Mon raisonnement est-il juste ?
dans les formules Shao Yin , il y a presque toujours MH ou GZ pour libérer la surface, sinon SJ pas dans SNT donc ce sont les élements de biao ou pas qui vont t'aider

Autres formules : Li Zhong Wan et Shen Zuo Tang
Li Zhong Wan : trouble des LO
Shen Zuo Tang : plus d’Humidité ?
Ren Shen et Fu Ling permutés entre les deux
Je les trouve assez proches les formules
Shen Zuo Tang a plus un tropisme d’Humidité qui envahit le bas juste parce qu’on ajoute Fu Ling ?

Shen Zuo Tang : est-ce qu’elle ne traite pas aussi les problèmes d’Humidité interne ? Sans forcément douleurs lombaires
plantes communes : GJ, ZGC, idem pour réchauffement
plantes différentes : LZW RS + BX plus de plantes pour renforcer le système digestif et les mucosités SZT FL + BZ plus de plantes pour l'humidité et la gestion des liquides moins pour les symptômes digestifs

Pour les montées à contre courant de l’Estomac :
Ju Pi Tang et Xuan Fu Dai Zhe Tang : traitent tous les deux des montées à contre courant de l’Estomac
Mais qu’est-ce qui les différencie ?
plantes communes : SJ pour l'estomac
que Ju Pi dans JPT, surtout pour la stagnation de QI dans XFDZT des plantes pour le vide de QI (ZGC, RS, DZ,) les autres abaissent l'inversion de Qi

Pour les mucosités avec signes de Chaleur :
Ze Xie Tang et Zhu Ling San : traitent mucosités avec signes de Chaleur
Je ne vois pas ce qui les différencie (en dehors d’un aspect vomissement provoquant soif ou dysurie pour la deuxième et d’un aspect mucosités dans les vaisseaux pour la première)
plantes communes : BZ
XZT que ZX plutôt mucosités qui montent avec vertiges, éventuellement constipation ZLS ZL et FL traitent plus de troubles urinaires avec chaleur

Pour les Vide interne : aspect Vide Yin
Zhi Gan Cao Tang : est-ce qu’elle ne peut pas être utilisée dans les Vide de Qi + Vide sang + Vide Yin interne ? Sans forcément avoir d’aspect cardio
Qu’est-ce qui la différencierait de Si Ni Jia Ren Shen Tang qui régénère aussi l’interne ?
ZGCT serait plus chronique et SHJRST plus aiguë ?
plantes communes : ZGC RS tonification mais surtout gestion des liquides, plus dosés dans ZGCT
dans SNJRST/ FZ + GJ donc réchauffement maximum plus de tonification du yang et et de l'estomac ( GJ RS ZGC) moins de plantes pour le yin
Dans ZGCT les autres plantes vont nourrir le yin ( SDH,EJ,MMD,HMR) clarifier la chaleur qui assèche
on a dedans GZT moins BSY qui est froid, il y a donc une note tai yang ( palpitations, transpiration spontanée) il n'y a pas de plantes très réchauffantes comme FZ ou Gan Jiang

une première explication, attendons celles des autres,
PS je ne sais pas me servir des citations donc je m'excuse du manque de visibilité

[Philippe Sionneau]

JJG78,

J'aimerais laissé nos autres compagnons de route donner leur avis sur tes questions.
Je voudrais répondre de manière générale à la question qui est sous-jacente qui est pour moi : comment différencie t-on et donc comment on sélectionne t-on les prescriptions qui sont proches voire similaires.

Pour cela tu as 2 moyens :

1- le résumé que nous donnons pour chaque prescription durant le cours. Ce qui te permet de connaître les grandes orientations thérapeutiques des prescriptions.

2- la connaissance approfondie des substances médicinales. Ce qui te permet de mieux comprendre les différences entre les prescriptions.

Pour le deuxième point, je viens de mettre en ligne le cours online sur les propriétés des substances médicinales. C'est un cours vraiment remarquable, d'une grande précision, d'une grande clarté, bref, ça vaut le coup. Prenez le temps de lire ses caractéristiques :

https://sionneau.com/formations/les-majeurs/les-plantes-majeures-de-la-pharmacopee-chinoise

[JJG78]

Ah c'est- top merci Philippe je m'en occupe

[JJG78]

Un grand merci pour la réponse !
Ça m’a bien éclairci le sujet
Je vais relire les formules pour comprendre mieux LZW par exemple

[JJG78]

Bon, après avoir potassé un peu plus et avec l’aide des réponses apportées, j’ai classé quelques prescriptions Tai Yin pour les différencier, dans un ordre, en quelque sorte, d’aggravation du Vide interne
J’espère ne pas me planter complètement

Gan Cao Gan Jiang Tang : base pour tonifier et réchauffer le centre

Fu Ling Yin : Vide Qi + Tropisme tube digestif : lourdeurs, lenteurs, plénitudes

Li Zhong Wan : Vide Yang + Humidité
Si Ni Tang : Froid Vide
Zhi Gan Cao Tang : Vide Qi + Vide Yin

Da Jian Zhong Tang (Froid Vide) / FZLZW (Froid-Hum) / FZJMT (Froid Vide, estomac fragile, diarrhées, vomissements ?) : Froid Vide + douleur abdo
FZT : Froid Vide + douleurs (abdo et/ou Surface)

Si Ni Jia Ren Shen Tang : Froid Vide interne + pertes LO (nausées, vomissements) : Vide Yin (aigu)

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