[stephanbm]

j’aurais eu besoin d’autres informations pour mieux diagnostiquer. avoir l’âge du patient est une indication importante aussi
Mais faisons avec ce que tu nous donnes. En toute humilité…rien ne dit que j’ai raison

Surface :

J’écarte le Tai Yang (même si les saignements de nez peuvent correspondre à un Tai Yang dans certains cas) car pas de pouls flottant, fièvre, transpiration, aversion pour le froid, céphalée, douleur, rigidité de la nuque, pas d’aversion au vent.
J’écarte le Shao Yin car aucune aversion pour le froid, absence de fièvre, somnolence, envie de dormir, douleurs articulaires, mains et pieds froids ou le corps froid, pouls faible, ténu, fin.

> La surface est écartée même si il y a des maux de dos mais je n’ai pas assez de détails précis pour le garder pour ma part, à toi de voir

Mi interne Mi externe Yang

Si le déséquilibre présente surtout des symptômes yang de chaleur en haut, avec des vides du centre moins prépondérant, c’est Shao Yang. Ici, est ce que la chaleur en haut domine avec peu de vide en bas ? On a pas de bouche amère, de gorge sèche, de yeux rouge, d’alternance de froid/chaud, de vertiges par exemple, de symptômes sur la RTL, d’oppression poitrine, de maux de tête, pas de vomissements et nausées, d’inappétence, d’agitation dysphorie, acouphène. Donc même si on pourrait trouver des transpiration nocturne avec le Shao Yang, je l’élimine.

Mi interne Mi externe Yin

c’est surtout des symptômes Yin de froid en bas, d’insuffisance de Yang Qi, accompagné de chaleur vide en haut, c’est un Jue Yin. Ici on va trouver des symptômes du Tai Yin car c’est proche. Mais dans le Jue Yin, on retrouve une chaleur en haut qui vient d’un vide de liquides Yin (sang, Lo), donc il y a une lésion des liquides, une chaleur par sécheresse. Cherchons nos symptômes : pas de pouls fin, ténu par exemple, pas de soif insatiable ou de soif mais sans désir de boire, pas de palpitations, pas de froid, pas de faim sans envie de manger, pas de sécheresse des yeux, de bouche sèche ou amère. La seule indication pourrait être la langue craquelée mais cela pourrait aussi être yang Ming et il manque là aussi des indications sur l’enduit ou autres
Donc je tends à ne pas prendre en compte le Jue Yin

Interne

>Yang Ming : chaleur interne

Pas d’estomac en plénitude, pas de dysphorie agitation, pas de sécheresse (bouche, langue), pas d’enduit jaune, , pas de soif de boissons froides, pas de constipation, pas de fébricule, pas d’aversion à la chaleur, pas d’insomnie, pas de pouls plein, vaste, grand, seul ton pouls glissant signe aussi de la chaleur mais il est seul donc je l’écarte, etc…
La transpiration nocturne pourrait être Tai yang, Yang Ming ou Shao Yang Yang Ming
Ta rougeur générale si il est vraiment rouge (à voir, difficile à distance)
Tes saignements de nez
Grosso modo ces symptômes isolés sans d’autres symptômes plus fort de chaleur interne me font éliminer un Yang Ming pur.
Par contre il pourrait se combiner à de l’humidité et donc devenir de l’humidité chaleur qui peut être une cause d’hémorroïdes, d’agnations des jambes/engourdissement (mucosités humidité chaleur) mais là aussi ces deux symptômes peuvent se retrouver dans le Tai Yin.

> Tai Yin : froid vide interne, Yang Qi bas
C’est un froid interne vide qui peut toucher notamment le système digestif. Il peut également, en termes de médecine occidentale, toucher le système rénal, le système endocrinien, le système respiratoire, le système sanguin (stases de sang) et le métabolisme des liquides (eau, humidité, mucosités Yin).
On est dans dans du froid et du Vide
Donc on pourrait retrouver :
Tes selles molles et chroniques (attention de vérifier odeurs, consistance, etc…) : l’odeur et d’autres symptômes pourrait nous aiguiller vers un autre système selon froid ou chaleur
Tes saignements de nez : vide interne qui ne garde pas le sang dans les vaisseaux)
Ton pb d’érection (il te manque également des questions : partie génitales froides, sperme froid, éjaculation précoce, etc…) : froid interne
Ton pb de dos (mais il manque des questions sur la localisation)
Vérifier ton pouls si il est wu li sans force ou rue (faible) ou profond (Chen) : signe de faiblesse
Urines claires (demander l’abondance ?)
Agitations des jambes/Engourdissement (vide d’énergie et de sang voir stagnation ou stases, ou même humidité chaleur si lourdeur et chaleur associée)
Gaz : vide ou stagnation (demander odeur)
Hémorroide : peut provenir d’un vide ou d’une stagnation Qi et Sang ou Humidité

> Reste à réfléchir si il y a un syndrome combinée en posant d’autres questions

Transpiration jaune : cela peut être l’humidité chaleur donc Tai Yin/Yang Ming mais on la voit dans le Tai Yang ZF avec Gui Zhi Jia Huang Qi Tang
Transpiration nocturne : faible mais indique quand même un excès de Yang à l’intérieur en sachant que la transpiration nocturne de mémoire dans le shang Han lun, c’est tai yang ou tai yang/yang ming, ou yang ming ou shao yang/yang ming
Hémorroide : humidité chaleur possible mais il manque des questions au niveau de l’interrogatoire

Essaie de voir si ton patient a des lourdeurs, reprend bien le pouls (cherche la chaleur ou le vide), regarde bien la langue et son enduit pour voir si perte de LO/Sang, analyse bien son psy (dysphorie-agitation), sommeil

Mais comme cela à première vue, je partirai Tai Yin et Tai Yin/Yang Ming si l’humidité chaleur est confirmée.

[stephanbm]

Bonjour,
je ne peux pas me passer de ces plantes au vu du passif de la patiente et le nombres de symptômes qu’elle a, c’est dèjà un super résultat, voir un miracle que l’on ait dépassé les 3 mois de gestation grâce aux plantes et l’acupuncture.
Si vous avez une réponse à ma question…
Stéphan

[stephanbm]

Bonjour

Je te propose de reprendre tous les signes et symptômes et de les classer selon les Ba Gang et les 6 systèmes pour permettre d’y voir plus clair en fonction de tes nouvelles réflexions :
Tai Yang Zhong Feng ou Shang han
Shao Yin Zhong Feng ou Shang han
Yang Ming
Tai Yin
Jue Yin
Shao Yang

Stéphan

[stephanbm]

L’interne représente la partie la plus interne du corps : oesophage, intestin grêle, gros intestin, estomac, rate, etc donc système digestif.
Donc, dans le Shang Han Lun, les syndromes de l’interne Yang sont en relation avec la maladie du Yang Ming, les maladies du Yang Ming sont des syndromes Yang de chaleur plénitude interne.
Donc Yang / Chaleur / Plénitude / Interne

Les symptômes associés vont être vraiment beaucoup de chaleur en interne qui seront diagnostiqués par des signes et des symptômes.
Quand je reprends tes symptômes que tu indiques pour diagnostiquer ton Yang Ming, tu parles de soif et de selles sèches. Deux symptômes qu’on peut retrouver dans d’autres systèmes.

Si je prends ta soif, si la personne a beaucoup de chaleur interne, elle veut la calmer, la clarifier ce qui est logique et naturelle pour le système physiologique donc elle irait naturellement vers des boissons fraiches or elle va vers du chaud.
Pour tes selles sèches, cela serait accompagné dans ces situations pathologiques particulières, d’un abdomen, quand il est palpé dans le Yang
Ming, il va être dur, plein et va résister à la pression. C’est dans cette idée de plénitude. Le domaine de l’estomac est plein physiquement, concrètement, (avec organes bloqués ou non si la chaleur n’est pas nouée) or tu n’en parles pas. Tu semble parler de défécation douloureuse.
Tu nommes qu’elle n’a pas d’aversion à la chaleur ce qui est un symptôme clé du Yang Ming également. Elle ne semble pas avoir de fièvre ou sensation de chaleur forte, etc… Il n’y a aucune crainte de la chaleur, aucune tendance à chercher la fraîcheur
La chaleur interne va également pousser comme une cocotte minute les liquides internes vers l’extérieur, la surface donc elle aurait beaucoup plus de transpiration abondante, malodorante possible également.
l’enduit de la langue est blanc (même si on peut l’avoir au début d’un Yang Ming), ce qui dénote pas la chaleur non plus avec des intestins plein et rempli de chaleur interne. Elle n’a pas de phénomène de dysphorie non plus, la chaleur cela agite beaucoup au niveau psy. Même si elle a de l’insomnie (tu ne précises pas le type d’insomnie ?), tu ne montre pas de signes psy très fort.
La bouche et la langue n’est pas sèche non plus.

En conclusion :
Pas d’oppression de la poitrine, nausée avec vomissement très difficile qui pourrait noter le yang ming du haut car la chaleur est bloquée dans le foyer supérieur (Shao Yang/Yang Ming)
Pas de chaleur importante, pas de transpiration abondante, malodorante, dysphorie et pouls de plénitude. Pas de pouls plein, vaste, rapide, grand, avec force non plus (zhen yang/yang Ming)
Pas d’abdomen distendu avec palpation difficile. Donc il y a juste la défécation difficile mais elle n’est pas accompagnée d’autres symptômes donc j’ai du mal à penser que cela vienne du Yang ming ( Yang Ming-Restriction de la rate)

etc. Grosso modo, si il y a un Yang Ming, je ne suis pas ok sur le fait que cela soit le diagnostic principal sauf si tu as oublié de noter certains symptômes. Je trouve qu’il y a trop peu de symptômes qui m’indiquent qu’elle souffre de chaleur interne. Donc pour moi les manques de LO viennent d’un autre système pathologique.

Donc je te laisse réfléchir suite à ce post pour proposer un autre diagnostic ou garder ta position. Si cela te convient. Stéphan

[stephanbm]

Bonjour,
Je viens de lire ces messages. Si j’ai bien compris, tu as fait une décoction à pression.
Shen Zhuo Tang en décoction en pression, c’est 1 sachet pour une semaine avec les posologies suivantes :
Zhi Gan Cao 12 g
Gan Jiang 24 g
Fu Ling 24 g
Bai Zhu 12 g

Donc si tu as mis Gan Jiang à 36 g, c’est que tu as choisis d’y aller puissamment sur l’effet thérapeutique car tu as multiplié par 3.

Stéphan

[stephanbm]

Pour moi Huang Qi Gui Zhi Wu Wu Tang me parle plus pour un Bi du sang, c’est à dire des symptômes où la sensation sur une articulation ou autour entraine des engourdissements, des fourmillements, il n’ y a pas des douleurs fortes comme on peut retrouver sur d’autres rhumatismes. Il n’ y a pas de démangeaisons, mais plutôt de la paresthésie, cela fourmille et cela s’engourdit, d’où l’idée du sang. On retrouve par contre l’idée du Vide de Ying Qi et Wei QI. Cela circule mal. + avoir des signes de Gui Zhi Tang

Je t’invite à explorer, si cela te parle, Gui Zhi Ma Huang Ge Ban Tang qui peut favoriser une expulsion plus forte que Gui Zhi Tang via les liquides et moins forte que Ma Huang tang.

Dans tous les cas, il faut libérer la surface (prurit) et que c’est chronique, et ton patient a sûrement un vide constitutionnel (le fait que cela arrive le soir).

Vérifie bien qu’il n’y a pas de signes de sécheresse (vide LO) dans ses symptômes à cause de la sudorification et revérifie bien qu’il n’y a pas une présence de chaleur quelque part qui signerait vraiment ton Tai Yang, ta plénitude chaleur. Donc refait bien ton interrogatoire, pose plus de question si il le faut

Puis tu peux rajouter Jing Jie et Fang Feng
et Bai Ji Li si c’est très fort le prurit (6g) (action sur le vent et d’autres propriétés comme action sur la surpression du foie : voir matéria médica)

[stephanbm]

Pour rappel, tu peux trouver un Zhong Feng et un Shang Han dans un Tai Yang et Shao Yin

Tai yang Shang Han : ta surface est pleine. Imagine comment ?
plein de pervers (l’ennemi) et plein de Zheng Qi (l’armée régulière, celle qui défend)
Il y a une confrontation, une lutte. Il y a du Qi régulier qui vient essayer d’évacuer le Qi pervers.Il y a souvent des liquides et du Qi qui stagnent parce que tout ça est bloqué.
Et c’est la bataille, tout est bloqué, rien ne sort. C’est une bataille et il y a du Yang. Comme tout est bloqué, on ne transpire pas.

Tai Yang Zhong Feng : il y a du vide donc c’est moins bloqué, il y a moins d’énergie régulière aux frontières. C’est quand même une plénitude. Il y a un ennemi qui attaque la surface.
Mais le Qi défensif ou le Qi régulier n’est pas performant. Donc la lutte est moins spectaculaire, plus molle. Le pervers fait des brèches dans la muraille, c’est une image mais grosso modo, il en profite pour ouvrir les cou li parce qu’il y a moins de lutte et de force contre lui. C’est là où on voit le vide. Donc cela transpirotte comme disait Philippe. Le Qi défensif ne gère plus l’ouverture et la fermeture des cou li (pores de la peau) comme quand il était très fort, donc il laisse sortir aussi les liquides mais d’une façon molle. Le corps est pas assez fort pour faire une bonne suée et éjecter le pervers. Si il le faisait d’une façon forte, il le ferait d’un bon coup, avec virulence, et l’ennemi ou le pervers s’éjecterait. La transpiration est comme un véhicule de transport qui éjecte l’ennemi dehors. Une bonne suée et hop c’est fini. mais dans le TY zhong feng, c’est mou, c’est faible, c’est hésitant, c’est une moiteur, c’est lent car la surface est vide, pas très énergétique. C’est aussi une des raisons qui explique que ta surface n’est pas très hermétique et que le pervers rentre facilement. C’est aussi cette moiteur constante qui fait la crainte des courant d’air et qui est insuffisante pour libérer la surface. Le Qi défensif n’est pas capable de garder les liquides en surface suffisamment (imagine un système hydrolique qui protège les murailles) et l’energie nourricière ne garde pas assez de liquide en interne pour alimenter la muraille au bon moment ou alors elle les envoie mais pas au bon moment, cela transpirote. Grosso modo, la cité est mal organisée pour faire face à l’ennemi au bon moment.

Si la personne transpire facilement, si il fait juste quelques mètres et il est déjà tout moite, c’est Zhong feng. Si c’est Shang han, elle va transpirer si elle fait des efforts mais ce sera plus long, plus laborieux et surtout elle te dira que quand elle transpire cela lui fait du bien, cela soulage.

Dans le ZF, tu as plus une aversion pour le vent lié au vide (dysharmonie ying Qi et Wei Qi), dans le Shang han une aversion pour le froid car il n’y a pas de vide, ta surface est pleine. On est pas dans la même ambiance. Même si dans la réalité tu peux trouver les deux dans Shang Han et zhong feng mais à l’interrogatoire, tu sens que ce n’est pas la même ambiance. Ils n’en parlent pas de la même façon. Dis toi que dans un Zhong feng, c’est comme si la personne est nue, comme si elle sortait de la douche à chaque instant.

Le ZF est plus modéré en ambiance, le SH, c’est plus fort, il y a plus de pression
Par exemple, dans le ZF, tu as plus le haut de pris la congestion nasale, dans le Shang han c’est bloqué, donc le poumon, la dyspnée est présente, le système respiratoire bas. Tu vois l’ambiance, on est plus bloqué, on a plus mal.

Pour ce qui est des démangeaisons, il me semble me rappeler que la plupart du temps c’est Tai yang mais qu’on peut le voir, plus rarement, dans le Shao Yin. Il y a un paragraphe du Shang han Lun qui en parle, je crois.

bon, c’est tard, j’espère être à peu prés clair

[stephanbm]

Bonjour

Pour moi le Shao Yin aurait des manifestation plus fortes.
Il aurait une forme d’épuisement, de fatigue très forte, un manque de vitalité (il me semble que cela empièterait sur son métier qui est très physique, ici il a de la fatigue mais travaille quand même), la crainte du vent devrait être également forte (goutte au nez, rhinorrhée à la moindre brise avec frissons et froid, bien plus que la moyenne), l’envie de dormir ou de se reposer serait forte et tu n’en parles pas, les douleurs seraient plus sévères avec en plus probablement des douleurs articulaires possibles, son teint serait pâle, la sensation de froid plus prononcé (gelé plutôt que frissons), des extrémités ou mains et pieds froids (glacés, gelé plutôt que du froid qui peut aussi apparaître dans d’autres systèmes). Il y a un grand vide de QI, de Yang, de sang dans le Shao Yin. Ton patient manifesterait pour moi plus de froid de l’intérieur. Le pouls serait plus ténu (wei), fin (xi) faible voir profond que modéré (huan). Je n’ai pas l’impression que tu décrives cela mais ne le voyant pas, c’est difficile.

Effectivement, il n’y a pas de signe de chaleur.
Pas de sensation subjective ?
Les démangeaisons viennent également avec la douche et j’imagine qu’il la prend chaude ? Cela arrive le soir parce qu’il y prête attention ou il y en a aussi en journée si il y fait attention. Les démangeaisons sont elles plus fortes la nuit ?
Qu’est ce qui améliore ou aggrave les crises ? (en dehors de la cortisone)

[stephanbm]

Bonjour Djalila, il remplace Sheng Jiang par Gan Jiang ce qui fait changer la formule de système et il fait passer de Shao Yang à Jue Yin par cette stratégie.

[stephanbm]

Au niveau selles, y’a t’il des odeurs, des brulures à la défécation, les selles sont elles humides (utilise t’il beaucoup de papier pour s’essuyer ?)
Fissure anale : peut venir d’une humidité chaleur (dans ce cas les selles sont odorantes + autres signes) ou d’un vide de sang / sécheresse ou d’une constipation avec Yang Ming ce que tu as exclu

[stephanbm]

Bonjour, ton inscription est maintenant depuis longtemps faites, j’imagine,où en es tu maintenant de ta prescription et évolution de sa maladie ?
Stéphan

[stephanbm]

Bonjour à tous, pour ma part, j’opterai sur un Jue Yin / Tai Yin. Pour le Tai Yin, pour la stagnation de Qi qui occasionne un abdomen gonflé, de la distension abdominale et du ballonnement, Fu Ling Yin peut bien fonctionner (Feng Shi Lun rajoute en général Ban Xia à la formule). Le fait de dégager la stagnation de Qi peut permettre également d’empêcher que cette stagnation se transforme en chaleur (selles malodorantes, ténesme (surpression de chaleur et stagnation de Qi ?) – Yang Ming) au niveau des intestins et au niveau de l’estomac (renvois acides).
Fu Ling Yin aurait une action ensuite sur les selles molles, l’oppression de la poitrine à l’effort et sur la dysurie (qui est vu dans les jing fang non pas comme une miction douloureuse ou gênante, associée classiquement à une sensation de brûlures intense mais comme un déséquilibre des liquides : cela permettrait de l’aider pour ses nycturies)

Puis réfléchir pour mon Tai Yang ZF, une formule pourrait convenir à mon avis

[stephanbm]

Bonjour véronique

Le Jue Yin, comme tu le sais est une chaleur en haut et un froid vide en bas dans le cadre d’un mi interne et mi externe. Autrement dit, une chaleur vide dans le foyer supérieur et un froid vide dans le foyer inférieur. La tendance du jue Yin est également d’avoir moins de manifestations de chaleur que le Shao yang et un froid vide en bas plus prépondérant.

Dans le Tai Yin, les symptômes et les signes relèvent du froid et du vide. Jamais de chaleur interne qui elle va relever du Yang. Tu le sais déjà.

Tu n’est pas obligé d’avoir des ulcérations qui note ta chaleur en haut dans le Jue Yin. Des fois, juste des yeux secs, un petit aphte te le signale. Donc pas forcément un symptôme très fort ou une chaleur qui flambe en haut.
Mais tu avais raison, une ulcération, cela signifie que cela cicatrise moins bien, que cela se répare moins bien et la lésion des liquides est donc plus prononcé et on s’oriente effectivement vers un Jue Yin. En n’oubliant pas d’autres symptômes de ce syndrome.

Tes nausées et vomissements, tu peux aussi les avoir dans plusieurs syndromes.

Tu parles de renvois acides pour ta patiente par exemple, on pourrait aussi l’avoir dans plusieurs syndromes (yang ming, tai yin, jue yin et Shao yang)

Donc l’idée est de discriminer.

Donc si je comprends François, il essaie de t’amener à discriminer entre un Tai Yin ou un Jue Yin en sachant que tu peux avoir les deux (Jue Yin / Tai Yin également). Ensuite pourront se rajouter tes autres syndromes : Tai Yang ZF + Yang Ming

Reprends doucement, dis nous, on apprend tous, c’est le but de ce forum.

[stephanbm]

Bonjour Véronique
Classe également les symptômes par système, ainsi ce sera plus facile pour toi de faire un choix de diagnostic et pour nous de comprendre ton raisonnement.
Stéphan

[stephanbm]

Bonjour Djalila
Alors qu’as tu diagnostiqué, qu’as tu prescrit, quels sont tes résultats, tes conclusions?

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