CAS : urine+++membres inf engourdis voir insensibles....

[DJALILA]

Hello,

Il s’agit de la patiente d’une thérapeute qui m’a confiée son bilan.

Femme de 80 ans consulte selon elle pour des urines fréquentes, les membres inférieurs engourdis presque insensibles, douleur de la nuque, bras droit tendons cassé suite à la chimio et radiothérapie du cancer du sein droit.

Antécédant :
Problème de jambe depuis 11 ans après chimio.
Conséquences du ttt cancer : vessie brulée, rein brulé par radiothérapie.
Cancer agressif du sein.
TTT des jambes par la médecine occidentale non concluant.
Genou artificiel

Allergies aux médicaments : Bromazépam, Amoxicilline, Pénicilline, Tramadol, Opiacées.

Remarque: la dame malgré son âge, malgré la fatigue est active et s'occupe de son mari qui a un cancer.

Bilan

Surface :
Transpiration spontanée diurne et nocturne durant qq secondes.
Les jambes sont insensibles à partir des genoux jusqu’aux pieds
Sècheresse des mains.
Démangeaisons avant-bras, haut du dos.
Éternuements
Genoux douloureux
Douleurs haut du dos + nuque douloureuse
La température corporelle est normale selon la patiente.
Pas de fièvre, pas d’aversion pour la chaleur, le froid, le vent ou l’humidité.
Pas de sensation de chaleur, de froid, d’humidité.

Mi externe mi interne
Yeux secs
Yeux moyennement rouges
Démangeaisons des yeux parfois

Interne
Boit beaucoup, préfère boissons chaudes genre thé.
Urines (claires) sans arrêt et sans odeur, la nuit presque 10 fois, urines douloureuses, nombreuses, parfois en grande quantité parfois en petite quantité (pas d’incontinence), doit souvent se concentrer pour uriner.
Selles sèches, douloureuses et constipation.
Gaz intestinaux, pas de bruit.
Langue grosse, enduit blanc.
Fatigue+++à cause de son manque de sommeil car urine bp la nuit.

Autres :
Insomnie
« Pas de vertiges, pas d’acouphènes, pas de palpitations, pas de céphalées, pas de goût métallique ou amer ».
Pas d’irritabilité ni de colère.

DIAG:
Je vous avoue un peu dur à diagnostiquer le système principal. J’aurais tendance à dire qu’il s’agit plus d’un TAI YIN (humidité) associé au TAI YANG YANG MING

TAI YANG : douleurs haut du dos, insensibilité des genoux jusqu’au pieds, douleur nuque, transpiration spontanée, démangeaisons, éternuements. Il me semble plus une surface YANG que YIN; la frilosité n'est pas vraiment apparente, pas de somnolence etc.

TAI YIN (humidité) : gaz intestinaux, urine +++

YANG MING : soif (boit beaucoup), selles sèches.

un vide interne provenant probablement d’un froid, urine sans arrêt. La mauvaise gestion des liquides (perte des lo = urine beaucoup, transpirations spontanées) a du provoquer une sècheresse de ces derniers, une chaleur a du s’installer ce qui a engendré la soif.

Alors pour l’insensibilité des jambes qui fait aussi partie de sa demande est peut-être due à ce dysfonctionnement des liquides, ces derniers asséchés ils peuvent provoquer également un vide de sang, elle a aussi des

Les douleurs peuvent être dues à des obstructions bi (humidité).

Voici ce que je propose SHEN ZHUO TANG + GUI ZHI + DANG GUI + JI XUE, pour la soif je peux rajouter SHI GAO.

Elle a pas mal d’allergies médicamenteuses, en espérant qu’elle ne soit pas allergique à ces plantes. Il ne me semble pas que ces dernière contiennent des opiacées ou de la pénicilline.

Que pensez-vous de la formule ?

Je vous remercie+++ pour votre aide.

Bien à vous.

DJal

[stephanbm]

L'interne représente la partie la plus interne du corps : oesophage, intestin grêle, gros intestin, estomac, rate, etc donc système digestif.
Donc, dans le Shang Han Lun, les syndromes de l'interne Yang sont en relation avec la maladie du Yang Ming, les maladies du Yang Ming sont des syndromes Yang de chaleur plénitude interne.
Donc Yang / Chaleur / Plénitude / Interne

Les symptômes associés vont être vraiment beaucoup de chaleur en interne qui seront diagnostiqués par des signes et des symptômes.
Quand je reprends tes symptômes que tu indiques pour diagnostiquer ton Yang Ming, tu parles de soif et de selles sèches. Deux symptômes qu'on peut retrouver dans d'autres systèmes.

Si je prends ta soif, si la personne a beaucoup de chaleur interne, elle veut la calmer, la clarifier ce qui est logique et naturelle pour le système physiologique donc elle irait naturellement vers des boissons fraiches or elle va vers du chaud.
Pour tes selles sèches, cela serait accompagné dans ces situations pathologiques particulières, d'un abdomen, quand il est palpé dans le Yang
Ming, il va être dur, plein et va résister à la pression. C'est dans cette idée de plénitude. Le domaine de l'estomac est plein physiquement, concrètement, (avec organes bloqués ou non si la chaleur n'est pas nouée) or tu n'en parles pas. Tu semble parler de défécation douloureuse.
Tu nommes qu'elle n'a pas d'aversion à la chaleur ce qui est un symptôme clé du Yang Ming également. Elle ne semble pas avoir de fièvre ou sensation de chaleur forte, etc... Il n'y a aucune crainte de la chaleur, aucune tendance à chercher la fraîcheur
La chaleur interne va également pousser comme une cocotte minute les liquides internes vers l'extérieur, la surface donc elle aurait beaucoup plus de transpiration abondante, malodorante possible également.
l'enduit de la langue est blanc (même si on peut l'avoir au début d'un Yang Ming), ce qui dénote pas la chaleur non plus avec des intestins plein et rempli de chaleur interne. Elle n'a pas de phénomène de dysphorie non plus, la chaleur cela agite beaucoup au niveau psy. Même si elle a de l'insomnie (tu ne précises pas le type d'insomnie ?), tu ne montre pas de signes psy très fort.
La bouche et la langue n'est pas sèche non plus.

En conclusion :
Pas d'oppression de la poitrine, nausée avec vomissement très difficile qui pourrait noter le yang ming du haut car la chaleur est bloquée dans le foyer supérieur (Shao Yang/Yang Ming)
Pas de chaleur importante, pas de transpiration abondante, malodorante, dysphorie et pouls de plénitude. Pas de pouls plein, vaste, rapide, grand, avec force non plus (zhen yang/yang Ming)
Pas d'abdomen distendu avec palpation difficile. Donc il y a juste la défécation difficile mais elle n'est pas accompagnée d'autres symptômes donc j'ai du mal à penser que cela vienne du Yang ming ( Yang Ming-Restriction de la rate)

etc. Grosso modo, si il y a un Yang Ming, je ne suis pas ok sur le fait que cela soit le diagnostic principal sauf si tu as oublié de noter certains symptômes. Je trouve qu'il y a trop peu de symptômes qui m'indiquent qu'elle souffre de chaleur interne. Donc pour moi les manques de LO viennent d'un autre système pathologique.

Donc je te laisse réfléchir suite à ce post pour proposer un autre diagnostic ou garder ta position. Si cela te convient. Stéphan

[DJALILA]

Bonjour Stéphan,

Mille mercis pour avoir pris le temps de répondre et pour toutes ces explications.

Effectivement je n'ai pas vu non plus le Yang Ming comme système principal, mais j'ai cité 2 symptômes le représentant et qui peuvent être liés à d'autres systèmes.

Pour la palpation et le pouls la thérapeute ne m'a pas donné trop d'infos et c'est assez difficile d'avoir des retours car j'ai envoyé le bilan et j'ai bossé sur ce dernier qui n'était pas complet et j'ai du reposer d'autres questions et d'avoir un max de précisions.
Le pouls n'est pas son dada. La palpation pas de plénitude.

Je n'ai pas proposé un mi externe mi interne, car je ne vois pas non plus sècheresse apparente et prononcée en haut à moins que je me trompe, ni un froid prononcé en bas (jue yin),car il y a une polyurie certes mais aussi de la chaleur (selles sèches),. pas mis le shao yang car pas de chaleur +++ en haut par rapport au bas.

Les symptômes du tai yang sont bien présents certes, ceux du tai yin sont moindres mais plus marquants à cause des urines sans arrêts.

C'est la raison pour laquelle j'hésite.

Comment dois-je raisonner dans ce cas?

le vide interne peut provoquer un affaiblissement du wei qi, donc une non maitrise de la transpiration, les LO sortent et donc assèchement de ces derniers? du coup la surface plus altérée?

il y a un dysfonctionnement dans la gestion des LO à cause peut être d'un vide de l'estomac aussi peut être?

Suis-je à coté de la plaque?????

Encore merci

Bien à toi.

Djal

[Mathieu Bauwens]

C'est un peu compliqué de te répondre parce que c'est la patiente de quelqu'un d'autre qui ne fait pas de diagnostic Jing Fang, on dirait que ça va dans tous les sens et donc pas facile de faire le tri.

Quelle est sa plainte principale ? Urinaire, froid, insensibilité, douleur ? Et partir la dessus.

80 ans, on peut supposer un vide/froid à cet âge là, surtout après cancer et chimio-radiothérapie. Il y a tout de même des signes de chaleur qui peuvent indiquer un ME-MI mais j'ai l'impression qu'il faut tout d'abord régler son débit urinaire qui la vide de ses LO, l'empêche de dormir et la fatigue. Une fois ça réglé (si possible, la radiothérapie à peut être tout bousillé), on peut voir comme t son sommeil, sa digestion, etc se régulent, ou non. Attention de ne pas y aller trop fort, elle 80 ans tout de même, pas besoin de l'envoyer sur la lune !!!

Faudrait voir aussi à réguler son régime alimentaire/ liquide le cas échéant. Boire des boissons diurétique en quantité quand on a des soucis urinaires et le système urinaire qui a pris, il y a un peu d'éducation à faire de ce côté là aussi.

Ps ; douleur et tension en haut, selles sèches en bas ; Zhi Mu marche très bien !!!

[DJALILA]

Bonjour Mathieu,

Je te remercie pour ta réponse mais je ne comprends pas ta remarque désobligeante "Jing Fang, on dirait que ça va dans tous les sens et donc pas facile de faire le tri"

Mon intention était d'aider la personne en souffrance même si ce n'est pas ma patiente.

Je pensais que ce forum était plus une plateforme d'entraide et de bienveillance et non de jugement.

Car en tant que débutante je veux bien apprendre plus et me faire aider.

Ne te sens surtout pas obligé de répondre aux cas que je poste, si cela te semble que ça va dans tous les sens.

Djal

[Mathieu Bauwens]

Bonjour Djalila, nous nous sommes mal compris et ma remarque n'était en rien désobligeante, ni sur ton intention ni même sur celle du praticien qui te demande de l'aide.

Par contre, le système Jing Fang ayant une manière de penser qui lui est spécifique, c'est souvent plus compliqué de reprendre un cas avec une logique d'interrogatoire qui est différente (médecine allopathique ou même MTC), et ça peut donner une impression de fouillis quand on essaie de mixer les deux.

C'est tout l'avantage et la force des Jing Fang, c'est très clair et carré (même si parfois il y a des symptômes plus difficiles à caser dans un système) mais c'est plus facile de faire l'interrogatoire soi même.

Donc, je persiste et signe, pour dialoguer avec un confrère qui ne donne pas toutes les infos, ou qui ne pratique pas le même système, rester simple : quelle est la plainte principale de la patiente ? et partir de ça pour construire un traitement qui puisse l'aider au mieux.

J'espère que ma réponse te rassure et que tu as lu le reste de mon développement plus haut, qu'en penses tu ?

[stephanbm]

Bonjour

Je te propose de reprendre tous les signes et symptômes et de les classer selon les Ba Gang et les 6 systèmes pour permettre d'y voir plus clair en fonction de tes nouvelles réflexions :
Tai Yang Zhong Feng ou Shang han
Shao Yin Zhong Feng ou Shang han
Yang Ming
Tai Yin
Jue Yin
Shao Yang

Stéphan

[DJALILA]

Re Mathieu,

Oui je te remercie, ta reponse est rassurante.

Effectivement il faut régler en première intention le problème urinaire.

Hello Stephan

Je vais revoir les systèmes.

Merci.

Bien à vous.

Djal

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