cas concret besoin de supervision

[raphaele]

Bonjour à tous

Homme 55 ans, maladie de lyme depuis 10 ans qu'il gère avec une bonne hygiène de vie qd il peut( travail à horaires variable) : alimentation/sport/sommeil.
Consulte pour : fatigue +++
douleurs articulaires importantes parfois coudes, genoux,doigts et parfois lombalgie
Nuque très raide et douloureuse ainsi que les trapèzes
contractures mollets quand il fait du sport pouvant le bloquer +sieurs jours

Démangeaisons +++ entre orteils ( pied d'athlète mycose) et soulagé lorsque ça saigne et ensuite ,il y a suintement. peau des pieds
squameuse
démangeaisons du scrotum ++( plus l'été) et parfois démangeaison anale avec petite fissure

digestion lente / éructations / ballonnements / parfois nausées ( surtout le matin )
selles plutôt molles dans l'ensemble , jamais constipé. Si fatigué 2 selles / jour
beaucoup de mucosités dans la gorge le soir allongé
souvent congestion nasale

arythmie irrégulièrement irrégulière et davantage le soir fin d'AM nuit .Se sent très mal dans ces moments là

langue plutôt fine sur la pointe et un peu plus rouge que les corps de la langue . Enduit fin et blanc , partie postérieure gonflée avec
enduit un peu plus épais et jaune pale. fissure médiane au centre . langue très mouillée
lèvres très pourpres avec du violet
parfois difficulté d'endormissement ou réveils nocturnes
yeux rouges parfois
mains et pieds froid souvent surtout si est immobile.
Se sent toujours mieux lorsqu'il est en mouvement
transpiration spontané la nuit , ou le matin après être réveillé mais dans ce cas se sent très mal en général avec grosse hypotension

diagnostic par exclusion:
pas d'aversion pour la chaleur , pas de soif, pas de bouche sèche donc pas vraiment de yang ming
pas de gout amer ou douleur rtl donc pas shao yang a part les yeux rouges parfois mais pas suffisant
pas de sensation de froid ,ni crainte du froid, et le prurit démange fort et peut être rouge donc pas shao yin
A part les yeux rouges , très peu de signes de chaleur en haut pour un mi mi type jue yin

Donc j'opte pour un tyzf + tai yin+ qd même un peu de yang ming
TYZF : douleurs articulaires ,transpiration, prurit, nuque raide, contractures mollets, congestion nasale
Tai yin : digestion lente,ballonnements ,éructations,selles molles ,mucosités ds la gorge, arythmie par vide et stase de sang, peut être
aussi les contractures de mollets par manque de nutrition
Yang Ming : je dirais qd même que l'humidité du tai yin se transforme en chaleur : prurit anal +fissure+ transpiration nocturnes

Ma question est : est ce que je peux tout traiter d' un coup , j'en doute...

si pour la surface , j'avais utilisé Ge Gen Tang +jing jié +fang feng et enlevé Ma Huang , j'aurais eu une action sur les douleurs articulaires + prurit. Mais cela m’empêche du coup d'utiliser par ex en plus Dang gui shao yao san pour nourrir le sang et traiter la stase ds mon tai yin et avoir une action sur les arythmiesC
Je peux utiliser la formule Zhi gan cao tang qui est pour Tai yang/ Yang ming/ Tai yin et rajouter éventuellement Chi xiao dou dang gui san pour son tropisme peau humidité ( je pense au tropisme pour l'anus). Mais est ce que gui zhi ici va être suffisant pour libérer ma surface?
Donc , j'ai besoin de vos lumières!! Merci
Le pouls est petit çu , long , et très lent 46 pls/ mn ( mais a toujours fait du trail) mais je débute aussi ds la prise de pouls et Philippe n'était pas à coté pour la correction 🙂

[DJALILA]

Coucou Raphaëlle,

Ton diag me semble sensé,  TYAZF /TAI YIN av mucosités et humidité + chaleur .
possible stagnation mucosités qui se transforme en chaleur comme tu l'as suggéré.
Par contre la formule que tu proposes libère uniquement la surface, dans ce cas il peut y avoir des tremblements qui apparaissent ou autre chose car il se pourrait que les mucosités s' agitént.
Il me semble qu il y a un surgissement  du qi ou qi chang chong car tu dis qu il a beaucoup de mucosités qui remontent à la gorge qd il s allonge , et son arythmie possible que ça soit due à  ça aussi je dis cela av bp de précaution.

Dans un premier temps:
Le principe de ttt serait probablement libérer la surface en mm temps exsuder l humidité, la faire s écouler,  transformer les mucosités et disperser la stase de sang.

Je te propose la formule suivante modifiée:
LING GUI ZHI GAN TANG + Ge Gen + Ban Xia + Dang Gui + Fang Feng .

Après c est bien d'avoir d'autres avis .

Qu'en pense tu?

Bien à  toi.
Djal

[Lapérou François]

Bonjour,

Si je partage le diagnostic T+ZF / T- avec humidité chaleur dans le foyer inférieur, je m’interroge sur le type de fatigue qu’a cet homme.

Il est sportif avec un pouls très lent qui dénote soit une pathologie cardiaque soit un sportif bien entraîné.
Le fait que le pouls soit long et lent me fait penser à quelqu’un d’entraîné.
De plus le mouvement est nécessaire pour lui.
Tout va mieux quand il bouge.

Qu’entends- tu par un pouls çu ?

Autres questions :
Sa fatigue est-elle constante ou par à coup, coup de barre et ça repart ?
Présente-t-il des symptômes de surpression du foie ? Soupirs ? Irritabilité etc. ?
Son pouls est-il un pouls de vide, plein ? Tendu (xian) ?

Merci de tes réponses et bravo pour un premier cas, pas simple.

François

[raphaele]

Bonjour François
Depuis quelque temps il me dit être fatigué ( sans énergie, pas envie de) et las :fatigue constante ,mais peut avoir des gros coup de barre essentiellement le matin au réveil avec transpiration, faiblesse ,nausées , et grosse chute de tension qui ne s'améliore que en bougeant
j'entends par pouls petit :superficiel sur le pouce et profond sur barrière et pied. son pouls me semble vide que au pouce...et légèrement tendu, mais je n'ai pas encore assez d'expérience...au niveau barrière et pied il vient taper fort contre le haut de l'artère..
ce qui est paradoxal ,c'est une langue de couleur plutôt pale normale et des lèvres pourpres parfois violacées avec des taches de stases.
Il est souvent douloureux surtout depuis lyme et les crises d'arythmie (pouls jié) l'angoisse beaucoup car il se sent mal ..grosses sensations de vide.
Il a un teint toujours pale grisâtre, dit ne jamais être rouge même après un effort.

merci de ton regard..!

[stephanbm]

Au niveau selles, y'a t'il des odeurs, des brulures à la défécation, les selles sont elles humides (utilise t'il beaucoup de papier pour s'essuyer ?)
Fissure anale : peut venir d'une humidité chaleur (dans ce cas les selles sont odorantes + autres signes) ou d'un vide de sang / sécheresse ou d'une constipation avec Yang Ming ce que tu as exclu

[Lapérou François]

Bonjour Raphaële

Je suis en vadrouille donc je ne peux me poser pour répondre de manière complète.
Cependant si je constate un T+ZF / T- mucosités / chaleur humidité il me semble que l’on passe à côté de quelque chose.
Intuitivement je partirai de Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang en enlevant Da Huang (selles déjà molles) / en passant Gui Zhi à 15g (pour le QSC) / en remplaçant Sheng Jiang par Gan Jiang pour transformer cette prescription de S+ à J- / en ajoutant Cang Zhu pour compléter l’action de Fu Ling / en donnant 15g à Long Gu et à Mu Li.
Cela traitera T+ZF / +M / T- / J-
Et je verrai ce que cela donne.

Je sais que tout cela pour un début peut te perturber aussi je te conseille de rester sur ce que tu as décidé en renforçant quand même le T- avec Fu Zi ou Gan jiang ou les 2 et puis tu vois.

Si Philippe a un moment cela serait intéressant qu’il puisse donner son avis.

[DJALILA]

Hello tout le monde,

@François,

la formule que tu proposes Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang relève du Shao yang, stp pourrais -tu expliquer les symptômes, j'ai du louper qq chose, merci+++ .

Bien à toi.

Djal

[stephanbm]

Bonjour Djalila, il remplace Sheng Jiang par Gan Jiang ce qui fait changer la formule de système et il fait passer de Shao Yang à Jue Yin par cette stratégie.

[DJALILA]

Salut Stéphan,

Je te remercie pour ta réponse mais je suis vraiment désolée je ne comprends pas non plus le jue yin.

Je ne vois pas de chaleur qui a enclenché la sècheresse du Jue Yin, effectivement il y a de la chaleur possible yang ming,

Je vois surtt un vide qui prédomine av mucosités transformées en chaleur probablement.

Selon toi quelles sont les symptômes du Jue Yin chez cette personne?

Merci

Bien à toi.

DJal

[raphaele]

coucou Djalila et bonjour à tous,

Peut être que François passe ici dans un jue yin car il considère que le froid est plus important que la chaleur . Mais aussi la différence entre shao yang et jue yin se fait en rapport avec le niveau de déficiences des liquides. Si dans ce cas le vide de liquides est important = vide de sang alors on passe dans jue yin. Regarde dans les cours la formule xiao chai hu tang celle que propose François viens de là ! .
Si je regarde mon patient, il a de l'humidité/mucosités ,stase de sang et probablement vide de sang= pour Hu Xi Shu J- / T-

Bon à voir...je t'ai peut être dit des bêtises! voyons la correction.

Ps: dans la formule de françois, il y a aussi un aspect psycho émotionnel

Au Plaisir

Raphaele

[DJALILA]

Cc Raphaèle,

Merci+++ pour ta réponse, je comprends parfaitement qu'il y ait un vide et un froid bien plus important que la chaleur, seulement je souhaite avoir des explications sur le niveau de sècheresse du Jue Yin et symptômes.

Je ne vais pas insister, c pas grave, je vais tout simplement potasser ce fameux JUE YIN.

A bientôt.

Bien à toi.

Djal

[Lapérou François]

Bonjour à tous,

je vais essayer d’expliquer mon précédent post.

Tout d’abord nous savons tous très bien qu’un diagnostic se fait par la synthèse de 4 types d’examens : voir - palper - écouter - sentir -

Dans l’exercice que nous pratiquons dans le forum, nous nous servons surtout, pour ne pas dire exclusivement, d’écouter les réponses du patient aux questions posées PAR CELUI qui met le post. Nous devons passer par le filtre du questionneur, d’où des questions supplémentaires peuvent apparaitre.
C’est un exercice de style contraignant mais c’est la règle du jeu.

Ensuite chacun donne son point de vue en argumentant ses choix de manière RAISONNABLE, en fonction de ce que nous a appris Philippe.
Très bien.
Si je m’en tiens là, pour le cas qui nous intéresse je dirai diagnostic T+ZF / T- avec mucosités et chaleur humidité en bas.
Pour la prescription je vous suivrai en insistant un peu PLUS sur le renforcement du T- (Fu Zi et/ou Gan Jiang).

Maintenant en procédant ainsi j’ai le sentiment qu’il manque quelque chose.
Et là je conçois bien que si je veux développer, je suis bien obligé d’extrapoler.

Si j’étais physiquement en présence du patient je pourrai assez vite Interprêter « sa fatigue ».
Est-elle de l’épuisement ?
Est-elle de la lassitude au contrôle de 10 ans de sa pathologie par une discipline qui devient pesante ?
Est-elle par moment ?
Bref j’essaierai de la contextualiser.
Juste quelques questions lèveraient l’hypothèse ou non d’une surpression du foie ?
Je pourrai très facilement savoir si la personne a ou non un tempérament S+/J- ?
Je sais ces informations relèvent plus de la MTC que de la MCC, c’est pour cela que je fais appel à un coté intuitif.
Ce forum sert aussi à transmettre, pas seulement à répondre à des questions.
Du moins est-ce ma démarche.

Si j’étais physiquement en présence du patient je pourrai observer son attitude et la manière dont il répond aux questions.
Je pourrai vérifier : si la fissure au milieu de sa langue va jusqu’à l’apex ? L’état des veines sous-linguales ?

Si j’étais physiquement en présence du patient je pourrai procéder à la palpation :
De son abdomen global, du Xin Xia, de son gril costal, des sterno-cléido-mastoidien, de la présence ou non d’un noyau de prune dans la fourchette sternale, de la tonicité de ses trapèzes et de leur aspect chronique ou non de leurs tensions, des points VB20-21/V10/DM16.
De ses pouls en affinant ce que nous dit Raphaële : « superficiel sur le pouce et profond sur barrière et pied. son pouls me semble vide que au pouce…et légèrement tendu, mais je n’ai pas encore assez d’expérience…au niveau barrière et pied il vient taper fort contre le haut de l’artère ».
Et là je pourrai mettre de côté ou non le mi-interne/mi-externe S+/J-.
Sachant quand même qu’il y a des nausées, et des gros coups de barre améliorés par le mouvement.

Si j’étais physiquement en présence du patient je pourrai « Sentir » le patient au sens propre comme au sens figuré.

Alors oui les symptômes caractéristiques du J- peuvent paraître faibles, MAIS il y a de la dysphorie ?
Les nausées ne seraient-elles que S+ ?
Les palpitations sont-elles accompagnées d’arythmie ou non ?
Le vide manifeste de yin ne relève-t-il que du T- ?
Y a-t-il également un vide de sang ?

Je me souviens lors d’un cours, Philippe nous avait dit que pour FSL, un seul signe de chaleur en haut et le reste des vide en bas pouvait permettre à FSL de déterminer un J-.

Alors voilà j’ai été long, mais j’ai essayé de transmettre une réflexion de praticien qui, je le reconnais bien volontiers, dépasse le cadre des questions/réponses habituelles du forum.
Je conçois que cela puisse apporter plus de questionnements que de réponses factuelles, mais il m’a semblé important de vous en faire part.

Et puis il n’ y’a qu’un enseignant de référence, Philippe.
Après chacun apporte ce qu’il peut.

François

[DJALILA]

Hello François,

Je suis bien contente de te lire et de comprendre ton raisonnement sur le Jue Yin qui me triturait l esprit.

Effectivement par mon manque d'expérience, je ne peux que passer sur des points importants, et le questionnement est de rigueur par doute afin d étayer une hypothèse.

Et je suis également contente de la présence de ce forum qui ne peut que nous aider à évoluer.

Je t'en remercie +++

Bien à toi.

Djal

[raphaele]

Bonjour Francois,

C'est vrai ,je prends le temps de réfléchir..en même temps mon patient ne pouvait ni recevoir ,ni prendre la prescription ces jours ci car en déplacement pro.
J'ai bien lu ton dernier post et je te remercie pour tes explications très intéressantes! effectivement moi aussi, j'ai le sentiment qu'il me manque quelque chose ..Du coup , je me suis dit pourquoi ne pas y aller doucement..Pour moi de sur il y a T- et tyzf et 1 léger yang ming.
Alors au final je pense partir sur Xiao Jian Zhong Tang qui est T- +Tyzf et un léger yang ming a dit Philippe en cours. Cette prescription traite les arythmies , et il( le patient) dit qu'elles sont violentes parfois. Je rajouterais Huang Qi + Fu Ling +Ban xia. En gros je renforce d'abord le centre et après je vois....

Merci

Raphaele

[Lapérou François]

Parfait.
Pour tous ceux qui suivent le forum, je te suggère de nous informer :
De la prescription complète prescrite
Des posologies données pour chaque substance médicinale,
De la durée du 1er traitement
Du mode de préparation ou non préconisé
De la date du début et fin du 1er traitement
Du respect de tes conseils par le patient
Enfin des résultats après la première prescription pour voir l’évolution.
Cela serait profitable pour nous tous.
À bientôt.
François

[Auteur]

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