PREMIERE PRESCRIPTION

[stephanbm]

Bonjour véronique

Le Jue Yin, comme tu le sais est une chaleur en haut et un froid vide en bas dans le cadre d'un mi interne et mi externe. Autrement dit, une chaleur vide dans le foyer supérieur et un froid vide dans le foyer inférieur. La tendance du jue Yin est également d'avoir moins de manifestations de chaleur que le Shao yang et un froid vide en bas plus prépondérant.

Dans le Tai Yin, les symptômes et les signes relèvent du froid et du vide. Jamais de chaleur interne qui elle va relever du Yang. Tu le sais déjà.

Tu n'est pas obligé d'avoir des ulcérations qui note ta chaleur en haut dans le Jue Yin. Des fois, juste des yeux secs, un petit aphte te le signale. Donc pas forcément un symptôme très fort ou une chaleur qui flambe en haut.
Mais tu avais raison, une ulcération, cela signifie que cela cicatrise moins bien, que cela se répare moins bien et la lésion des liquides est donc plus prononcé et on s'oriente effectivement vers un Jue Yin. En n'oubliant pas d'autres symptômes de ce syndrome.

Tes nausées et vomissements, tu peux aussi les avoir dans plusieurs syndromes.

Tu parles de renvois acides pour ta patiente par exemple, on pourrait aussi l'avoir dans plusieurs syndromes (yang ming, tai yin, jue yin et Shao yang)

Donc l'idée est de discriminer.

Donc si je comprends François, il essaie de t'amener à discriminer entre un Tai Yin ou un Jue Yin en sachant que tu peux avoir les deux (Jue Yin / Tai Yin également). Ensuite pourront se rajouter tes autres syndromes : Tai Yang ZF + Yang Ming

Reprends doucement, dis nous, on apprend tous, c'est le but de ce forum.

[vv]

Oui et d'ailleurs merci à tous ; lorsqu'on sort de la formation on a l'impression d'avoir bien compris et d'être prêt et là dans la réalité pratique j'ai parfois l'impression que tout s'emmêle ; ok je vais reprendre à zéro ; Merci

[DJALILA]

Hello Stephan,

Pourquoi TYZF? A cause des démangeaisons? Elle sont internes aussi, palais, gorge, nez!!! Et son pouls n est pas flottant, ce n'est pas précisé, tu penses que ça peut pas être un shao yin?

Merci.
Bien à toi.
Djal

[Lapérou François]

Quand il y a du prurit, des démangeaisons, que ce soit sur la peau dans le nez dans la gorge, en plus des éternuements, tout cela, c’est de la surface, Tai Yang ou Shao Yin
Quand il y a de la transpiration et de la crainte du vent, c’est Zhong Feng.
Quand il y a des manifestations de chaleur, une absence de fatigue, de douleurs violentes, on se dirige vers le Tai Yang..
En conclusion Tai Yang Zhong Feng
Je ne peux qu’approuver ce qui était dit précédemment, c’est-à-dire que lorsqu’on est perdu, ou lorsque l’on commence à analyser le cas, il faut d’abord s’imposer de classer chaque symptôme suivant le protocole donné lors du cours et pratiqué lors des cas cliniques. C’est la base du diagnostic. Il faut vraiment être rigoureux là-dessus. Autrement, on part dans des spéculations et des raisonnements qui vont nous égarer.

[vv]

Bonjour à tous
Donc si l'on reprend

VIDE ET FROID en bas : Borborygmes, selles molles , mictions fréquentes, Petit appétit, Pouls lent
CHALEUR VIDE en haut : Je dirai même plus Sécheresse en haut : Yeux, gorge, bouche secs, Yeux rouges, Soif ( besoin de s'humecter la gorge), oppression thoracique, renvois acides

On a donc un MI EXTERNE , MI INTERNE (SHAO YANG ou JUE YIN) : Ici ce sont les signes intestinaux qui dérangent le plus la patiente , donc en effet j'opterai plus pour un JUE YIN ( pour lequel il faut des signes de Vide de Yang évident plutôt que Vide de Qi)

SURFACE : Il y a des signes : Eternuements, nez qui coule, Douleurs fugaces du corps, Prurit sur differentes parties du corps en haut , aversion au vent, inconfort au froid donc un TAI YANG ZHONG FENG

Et donc en effet j'enlève TAI YIN dans lequel il n'y aurait aucun signe de chaleur, pas de soif

J'en arriverai donc à un JUE YIN / TAI YANG ZHONG FENG

Est ce que c'est mieux François ?

[Lapérou François]

Bonjour Véronique,

Tout d’abord je ne me pose pas en tant que professeur, je fais partie de ceux qui interviennent dans le forum et donnent un avis.
Le Professeur c’est Philippe.
S’’il n’intervient pas c’est qu’il consent, ou considère que les tâtonnements font partie du processus d’apprentissage et qu’il n’y a pas d’égarement ou de contresens majeurs , autrement il corrige pour remettre dans l’axe.
Cela étant précisé pour qu’il n’y ait pas d’ambiguïté sur le sens de mes interventions.

Venons-en à ta dernière proposition qui va nettement dans le bon sens, du moins à mes yeux.
Si je peux me permettre, je procéderai d’une manière un peu différente mais qui aboutit au même résultat.

À titre personnel je mets dans une colonne de gauche tous les symptômes répertoriés et en face de chaque symptôme, je mets là où les correspondances possibles dans les Jing Fang.
Je peux également dans le tableau que je vous ai proposé, ranger directement les symptômes, sachant qu’un symptôme peut se trouver dans deux cases différentes.
Quand tout cela est fait, les tendances majeures ressortent et le diagnostic peut être posé.
Je vérifie alors s’il prend en compte tous les symptômes, ou s’il devra être complété, notamment dans la prescription.

Je n’oublie pas ce pourquoi la personne a consulté, c’est LA priorité.

Je pense que ta classification de chaleur vide complique la classification. C’est une chaleur, basta.
Tu auras le temps par la suite avec la physiopathologie du cas, de la qualifier de chaleur vide ou de chaleur plénitude.
Est-ce que cela te semble plus clair ainsi ?

[vv]

Oui merci François , pour les premières fois je pense que c'est bien d'en discuter pour acquérir le système de pensée ; Et du coup dans le traitement puis je commencer par une prescription du Jue Yin ou dois je mélanger deux prescriptions à savoir jue yin et tai yang zhong Feng
Je sais que Philippe n'a pas beaucoup de temps , mais Philippe si tu veux y mettre ton grain de sel ....
Dans tous les cas François je te remercie
Ce n'est quand même pas si simple qu'on pourrait le croire

[Lapérou François]

Si ton diagnostic est TYZF + JY, regarde s’il existe une prescription qui couvre les deux.
Si ce n’est pas le cas recherche la prescription JY qui correspond à tes symptômes JY.
Fais de même pour TYZF.
Si il y a des substances médicinales communes, ne garde que celle qui a, la posologie la plus élevée.
Ainsi tu auras une prescription qui traitera l’ensemble de ta pathologie.
Si malgré cela il reste un ou deux symptômes qui ne sont pas couvert par cette prescription, tu peux rajouter une ou deux substances médicinales pour les traiter.
Le meilleur exemple c’est Shi Gao que FSL utilise souvent.
Est-ce clair ainsi ?

[vv]

Je pense qu'on pourrait donner GAN CAO XIE XIN TANG qui va traiter plus un excès de sécheresse et pourrait on rajouter JIE GENG pour le prurit

Qu'en penses tu ?

[Lapérou François]

Véronique,

Quel est ton diagnostic ?
Tai Yang + Jue Yin ?
Ou Jue Yin seul ?

Gan Cao Xie Xin Tang traite bien un Jue Yin avec de la chaleur en haut qui provient d’un vide des Liquides.

Jie Geng traite le Shao yang, le Jue Yin, le Tai Yin, mais pas la surface.
Jie Geng a un tropisme pour la gorge, il est pour les symptômes de douleur tuméfaction de la gorge, les expectorations troubles, purulentes, sanguinolentes. Il chasse les mucosités-yin et dissout les mucosités-tan mais il ne traite pas le prurit (voir les plantes majeures)

Alors que devient le Tai Yang Zhong Feng ?

[DJALILA]

Coucou Véronique,

Selon Philippe, il faut prendre en compte en priorité le motif de consultation. Dans ton cas il me semble que c un souci abdominal, voir intestinal pour lequel elle s'isole socialement et souhaite guérir dans ce sens. Il me semble aussi que ta formule pourrait convenir, qui va tonifier le centre et le bas, et enrichir les Lo.
Elle présente certainement un TAI YIN au vu de ses selles molles et de ses urines fréquentes, il y a dans cette formule des plantes du tai yin, si je ne me trompe pas, et tu peux dans un premier temps l utiliser pour la soulager.
Il y a aussi un problème de surface, qu il soit tai yang ou shao yin, tu peux le traiter en second, ce n'est pas les démangeaisons qui l incommodent , ou les douleurs du corps...si j'ai bien compris aussi.

Je ne sais pas si j'ai pu t'aider, cela reste un simple avis.
Bien à toi.
Djal

[vv]

Bonjour
Non mon diagnostic reste Jue Yin / Tai Yang et excuse moi j'ai écrit Jie Geng en pensant à Jing Jie qui elle libère la surface, arrête les démangeaisons
Et Djalila pour ma part je pense en effet qu'il faut traiter la plainte principal mais je me disais qu'en rajoutant une plante qui traite son TYZF ce serait bien

[DJALILA]

Oui ça à l'air sensé, fais comme tu le sens, après pour la prescription je ne saurai te dire.

Bien à toi.

Djal

[stephanbm]

Bonjour à tous, pour ma part, j'opterai sur un Jue Yin / Tai Yin. Pour le Tai Yin, pour la stagnation de Qi qui occasionne un abdomen gonflé, de la distension abdominale et du ballonnement, Fu Ling Yin peut bien fonctionner (Feng Shi Lun rajoute en général Ban Xia à la formule). Le fait de dégager la stagnation de Qi peut permettre également d'empêcher que cette stagnation se transforme en chaleur (selles malodorantes, ténesme (surpression de chaleur et stagnation de Qi ?) - Yang Ming) au niveau des intestins et au niveau de l'estomac (renvois acides).
Fu Ling Yin aurait une action ensuite sur les selles molles, l'oppression de la poitrine à l'effort et sur la dysurie (qui est vu dans les jing fang non pas comme une miction douloureuse ou gênante, associée classiquement à une sensation de brûlures intense mais comme un déséquilibre des liquides : cela permettrait de l'aider pour ses nycturies)

Puis réfléchir pour mon Tai Yang ZF, une formule pourrait convenir à mon avis

[vv]

Bonsoir j'aime bien ton explication mais je pense que cela ne traite pas vraiment la chaleur du haut ; En revanche même si je pense essayer GAN CAO XIE XIN TANG + Jing Jie , je pourrai aussi rajouter Chen Pi pour mobiliser et dissiper la stagnation de Qi ?
Qu'en pensez vous ?

[Auteur]

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