Cas clinique compliqué pour moi

[DJALILA]

Hello Philippe, Hello tout le monde.

Si vous avez un peu de temps pour vous pencher sur ce cas un peu complexe pour moi, il y a beaucoup d’infos ce qui rend le diag plus réfléchi lol.

Femme de 55 ans, 75kg pour 1.57 m, secrétaire hospitalière en activité, souffre d’insomnies et de constipation, fait une fixation sur son poids, souhaite maigrir.

Antécédent :

2018 = Hystérectomie suite à une endométriose.

Etat actuel :

Elle a des douleurs, au niveau des trapèzes depuis plus de 3 ans assez intenses, qui se déplacent et sont soulagées par des massages.
Des douleurs qui surviennent parfois au bas du dos (lombalgies) qui l’alourdisse et qui la fatigue.
Elle a le syndrome de MORTON : base interne des 3 doigts de pieds douleurs lancinantes et électriques.

Se réveille souvent le matin avec une congestion nasale, le nez qui coule.
Parfois des céphalées frontales assez intenses.
Goût amer dans la bouche, envie de dormir après avoir mangé.
Bon appétit.
Elle a parfois une aversion à la chaleur, la sensation de soif n’est pas vraiment présente car elle anticipe pour boire, elle a tendance à boire tiède.

Elle a les yeux secs, les yeux qui brulent (elle met des gouttes « ELIATOS », + pour l’allergie), cheveux secs.
Elle a parfois des palpitations dues aux états d’angoisses et de manque de sommeil.
Transpiration spontanée, parfois mains chaudes.
Sensation d’oppression au niveau de la poitrine.
Rarement, il lui arrive d’avoir des crampes myocardiques dues à des mouvements inconfortables par exemple quand elle se penche pour se laver les pieds, ces crampes sont survenues depuis très longtemps. Jadis le cardiologue lui a dit que c’était mécanique.

Elle se lève 2, à 3 ou à 4 fois la nuit pour uriner quand elle boit avant de dormir.

Femme stressée et angoissée, irritabilité selon les situations.

Sommeil léger et agité, fait parfois des rêves, le manque de sommeil la fatigue énormément, quand elle fait la sieste son énergie reprend.
Constipation : 2 à 3 fois par semaine, selles normales.

Sa langue est fissurée au milieu avec un enduit légèrement jaune autour de cette fissure, je la trouve un peu sèche au milieu, gonflée et indentée, et humide aux bords av une pointe légèrement rouge, il faut dire que je ne suis pas spécialiste en langue encore moins en pouls.

Diag :

Surface : douleurs lombaires, trapèze, céphalées, congestion nasale.
TAI YANG ZF car il y a transpiration spontanée, pas de SHAO YIN car il n’y a pas d'aversion au froid.

Je constate une chaleur qui a asséché les LO plus en haut, avec une bouche amère, les yeux secs qui brulent, dysphorie (angoisse, stress), une irritabilité.
J’aurais tendance à penser que le vide en bas est plus important, qui a dû conduire av le temps à un surgissement de chaleur, avec l’hystérectomie d’il y a qq années, de plus lombalgie avec fatigue, dysurie.

Je vois aussi un vide de sang = insomnies.

Alors Je pencherai plus vers un JUE YIN qu’un SHAO YANG avec un vide +++en bas.

Le dysfonctionnement du centre engendre une mauvaise transformation des LO, qui s’échappent par transpiration également, et une dysurie.

La dysurie + lourdeur lombes (humidité) + langue gonflée, indentée = TAI YIN
Possible que la douleur du haut dos chronique soit due à des stases de sang, ainsi qu’au niveau de ses pieds.

Le qi cheng chong peut aussi provoquer les palpitations, céphalées et oppression de la poitrine.

Il peut y avoir aussi un YANG MING avec cette aversion à la chaleur, les mains qui ont tendance à se chauffer, irritabilité, l’enduit jaune sur la langue, et la constipation.
La constipation existe aussi dans le JUE YIN mais avec des selles sèches il me semble.
L'irritabilité peut être aussi dans le JUE YIN

Alors je vous avoue que j’étais partie sur un SHAO YANG au départ, et j’étais influencée par cet assèchement des LO propre au JUE YIN et à l’hystérectomie qui m’a fait penser à un vide de yang important en bas.

Du coup je dirai: JUE YIN / TAI YANG/ TAI YIN /YANG MING je ne suis pas sure car je vois un vide mais pas de froid palpable.

Le principe de TTT :

Harmoniser l’interne et l’externe du JUE YIN, clarifier la chaleur, tonifier le yang du bas, engendrer les LO, nourrir le sang et disperser les stases de sang.

TTT :
CHAI HU GUI ZHI GAN SHAO TANG + FU LING + DANG GUI + SHI GAO

Qu’en pensez-vous ???

MERCI++++

Djalila

[Annie Morin]

Coucou Djalila,
J’avoue que je comprends quand tu parles d’un cas complexe 🙂
Pour moi, je limiterai à un diagnostic : Shao Yin, Tai Yin avec un yang Ming « latent ». La transpiration est elle abondante et odorante ?
Shao Yin : congestion nasale, céphalée, langue gonflée, douleurs corps, lombalgie, envie de dormir postprandiale
Tai Yin : dysurie, langue humide et indentée, douleur générale du corps, oppression poitrine, constipation
Yang Ming : enduit jaune de la langue, yeux secs, brûlants cheveux secs, aversion chaleur
En fait, je ne suis pas certaine de tout ce que j’écris :)) C’est juste une modeste contribution, désolée.
Pour la prescription, je choisirai Gui Zhi Shao Yao Zhu Mu Tang + Shi Gao + Long Gu Mu LI avec Ma Huang remplacé par Xiang Ru.
Bonne soirée
Annie

[DJALILA]

Cc Annie,
Oui c pas évident lol
Ton raisonnement semble logique, c juste qu elle n a pas une aversion au froid. Elle a parfois une aversion à la chaleur, sa transpiration n est pas odorante.
Merci beaucoup pour ton intervention.
Bonne soirée également
A bientôt.
Djal

[Juliette]

Coucou,

Dans un premier temps je partirai comme toi, il y a de la chaleur en haut mais aussi du vide en bas.
Il faut juste déterminer lequel est le plus fort, pour moi il y a un mimi.
Peut être partir sur un chai hu gui zhi gan jiang tang avec quelque chose pour le tai yin : fu ling ?

Je vois aussi comme toi le vide de sang. On peut cumuler avec dan gui shao yao san ?

Bonne soirée

[julien]

Coucou,
Je serai parti sur un
Tai yang : Douleur trapèze, dos, doigts de pied, rhinorrhée, transpiration et aversion pour la chaleur
Yang ming : Aversion pour la chaleur, constipation, insomnie, yeux sec, gout amer, palpitations, angoisse, transpiration spontanée, oppression de la poitrine, irritabilité, langue jaune
Tai yin : Lourdeur, fatigue après les repas, boisson tiède, nycturie, langue gonflée et indentée.

Pour travailler sur sa plainte principal : insomnie , constipation j'aurai opté pour Gui Zhi jia Long Gu Mu Li Tang pour agir sur la surface et la dysphorie
en rajoutant Bai Zhu pour la constipation et le tai yin , et Fu Ling pour la dysurie, le tai yin, le coeur et l'agitation mentale

En résumé : Tai yang + Yang ming + Tai yin -> Gui Zhi jia Long Gu Mu Li Tang + Bai Zhu + Fu Ling

[stephanbm]

Cher tous, ma contribution rapide :

le Jue Yin : Selon les huit principes, nous avons une chaleur en haut et un froid en bas dans le cadre d'un syndrome mi-externe, mi-interne Yin, c'est-à-dire donc un syndrome Jue Yin. Dans le Jue Yin, le froid en bas domine, il est plus prononcé.

Les maladies du Jue Yin se combinent avec de l'humidité, avec de la stase de sang, avec un vide de sang, avec une déficience de liquides. Cette dernière, le vide de sang et le vide de liquides, on le voit souvent dans le Jue Yin car il y a souvent un vide de liquide prononcé. C'est souvent notre marqueur. Egalement, la chaleur du Jue Yin montre que le corps tente de se débarrasser du pervers par ce Qi qui monte et qui provoque cette chaleur par le fait qu'on est dans cet entre-deux où le pervers n'a pas d'endroit où aller et qu'il va monter. La chaleur en haut dans le Jue Yin est souvent ce qu'on appelle une chaleur vide qui provient soit d'un vide de sang, soit d'un vide de liquide, donc on pourrait dire qu'il s'agit d'une chaleur par sécheresse, par une lésion des liquides.

On pourrait donc dire que la maladie du Jue Yin est une chaleur en haut et un vide en bas qui peut comporter un vide de liquide, de sang ou de Yin, en se rappelant que dans les Jing Fang, ces fameux liquides sont tous associés au Yang Qi, d'où l'importance du centre.

Diagnostic : Tai Yang Zhong Feng / Jue Yin

Morton : La douleur ressentie vient donc d'un gonflement qui comprime les nerfs.> j'y réfléchirai en terme de signe et symptômes. Pour l'instant je le mets de côté. j'aurais besoin de voir la patiente car en cabinet j'ai vu des morton avec des manifestations différentes.

Yang Ming très léger de mon côté, enduit de la langue (as tu demandé si elle n'a pas pris un café ou autre avant, moi je demande qu'elle regarde sa langue au réveil, à voir) + yeux qui brûlent (oui cela dénote de la chaleur mais pas assez pour moi pour partir sur une formule Yang Ming : donc je rajouterai Ju Hua pour les yeux chauds qui brulent / tu ne semble pas dire qu'ils sont rouges ?)

1 / Tai yang Zhong Feng : douleurs + transpiration, congestion nasale

2 / Jue Yin

Pour moi reprenons les symptômes du syndrome Jue Yin :

En haut
- sécheresse des yeux : Cela peut relever du Shao Yang mais le plus souvent du Jue Yin car les liquides sont particulièrement lésés. La chaleur vide qui en
découle assèche les yeux et ce n’est pas rare de voir une sécheresse ailleurs, donc regarde bien autour des oreilles ou du nez ou des lèvres par exemple.
- On retrouve également tes cheveux secs et ta langue que tu trouves sèches
- la soif est un symptôme clé du Jue Yin : le fait qu'elle anticipe de boire par peur d'avoir soif dénote pour moi qu'elle a peut de manquer de liquides. personnellement, je n'anticipe jamais ma soif donc c'est un signe pour moi. Elle boit plutôt tiède. Si elle boit plutôt par petite gorgée dénote ton Jue Yin. Si elle vait envie de boire un grand verre d'eau, froid, d'un seul coup, on aurait noté un autre syndrome.
- Goût amer : cela pourrait être les 3 yang, ici le fait qu'il y ait plus de signe de froid ensuite qui domine m'amène à rester dans le Jue Yin. Je n'ai pas d'acouphènes fort, yeux rouges, céphalées temporales, douleurs de la RTL etc qui aurait pu m'embarquer vers le shao Yang. Je reste Jue Yin
- palpitations (Qi Shang Chong)
- anxiété, oppression poitrine : dysphorie (accentué par les situations qui la fatigue, qui l'use, certaines situations la vide)

En bas : il me faut du froid vide interne
Lombalgie qui alourdit (lourdeur : humidité), voir si en plus il y a sensation de froid pour elle ou à la palpation
nez qui coule (couleur ?) : eau, humidité ou mucosités ? froid, chaleur ?
envie de dormir après avoir mangé
Fatigue
Transpiration spontanée
palpitation si manque de sommeil (dénote le vide)
Nycturie : déséquilibre du métabolisme ds liquides
2 à 3 selles par semaines : j'aurais eu besoin de plus de détail sur le type de selles, fréquence, etc... mais on ne semble pas être dans un yang Ming du bas, cela serait bien plus important en terme de symptômes et de signes que tu décrirais. par expérience...
langue gonflée et indentée

Donc à voir si tu traites juste ton Jue Yin dans ton premier temps, donc une formule Jue Yin + (Ju Hua + Mai Men Dong si la sécheresse des yeux est importante + Dang Gui si tu penses qu'il y a un vide de sang). (sur les yeux pose plus de question : si elle est sensible à la lumière, si cela gratte, si elle a une pression derrière les yeux, si elle sens ses yeux qui s'atrophient, si cela arrive après des situations émotionnelles difficiles, si il y a des symptômes concomitants avec ses pbs de yeux type engourdissements, vertiges, vision brouillée, etc...

moi je traiterai juste mon Jue Yin. En plus tu as Gui zhi dans les formules.

A voir selon ses priorités. mais j'ai l'impression que si tu résous le Jue Yin, Ton Tai yang va se calmer.... à voir.

avec humilité sur les réponses, c'est juste un avis.
May the force with you.
Stéphan

[DJALILA]

hello Juliette, Julien et Sptéphan

je vous remercie infiniment pr votre intervention qui m'aide bp dans ma réflexion ainsi que dans mon orientation thérapeutique.

@Juliette,

Oui la formule chai hu gui zhi gan jiang tang me parait tbien av le dan gui shao yao san

@Julien,

effectivement on peut penser à libérer la surface dans un premier temps , et donc cette chaleur en haut est du yang ming, pourquoi pas.
C'est vraiment plausible.

@Stéphan,
pour répondre à certaines interrogations: les yeux ne sont pas rouges, par contre elle dit que ses yeux sont tellement secs qu'elle a l'impression que qq un les lui arrache, pas de vertiges, elle boit par gorgée effectivement, et elle urine autant, urines claires, pas d'acouphène pas de céphalées temporales ou dlrs RTL. écoulement clair du nez., ni vision brouillée, les selle sont normales à la sortie pas de sècheresse et sort 2 à 3 fois par semaine, quand elle ne va pas à la selle, agitation et insomnie. Pour la palpation je viens de lui demander pas encore de réponse.

Il me semble qu'elle a un dysfonctionnement des LO par vide de yin, perte de LO.

Ta suggestion est aussi intéressante et surtout le JU HUA que j'ai oublié, le MAI MEN DONG que je ne connais pas.

Je ne suis pas sûre mais je dirai dans un premier temps:
CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG grammage tel qu'il est écrit en cours + 9g de DAN GUI + ?JU HUA + 10 g FU LING ,

qu'en pensez-vous?

MERCI BEAUCOUP

[stephanbm]

Pour les yeux, n'oublie pas Mai Men Dong (Tuber Ophiopogonis Japonici) dans ton cas

On rajoute :
+
Mai Men Dong (Tuber Ophiopogonis Japonici) si la sécheresse est très importante : 12 g donc 24 g en décoction sous pression, bien faire écraser par le labo (posologie livre phyto Ph. Sionneau : 3-12 g)
+
Ju Hua (Flos Chrysanthemi Morifolii) si les yeux sont chauds : Ju Hua Bai (Bai préférable) 15 g donc 30 g en décoction sous pression (posologie : 10-15 g)
+
On rajoute Dang Gui (Radix Angelicae Sinensis) si il y a un vide de sang (orientation plus Tai Yin) : 9g donc 18 g en décoction sous pression (posologie : 3-10 g)

stéphan

[DJALILA]

Salut Stéphan,

Merci+++ c'est trop gentil de ta part.

Oki, je fais cas de ce que tu me proposes:

donc en résumé d'un côté je prends:

1ère composition

CHAI HU 24g
GUI ZHI 9g
GAN JIANG 6g
TIAN HUA FEN 12g
HUANG QIN 10g
MU LI 15g
ZHI GAN CAO 6g

Préparé selon

Puis d'un autre côté je prends

2 ième composition

Mai Men Dong 24g
Ju Hua 30g
Dang Gui 18g

que je prépare séparément, est-ce bien cela? puis je les mélange à la première composition?

Ne fronce pas les sourcils stp si c plein d'erreurs lol, c ma première commande

MERCI+++

[stephanbm]

Je te dis comment je fais, il y a peut être d'autres manières de faire. Pour ma part, je n'écris jamais la formule au labo.

J'écris un mail au labo

Prescripteur
Nom Prénom
Adresse
code praticien si le labo t'en a donné un
Tel/mail

Pouvez-vous, SVP, envoyer cette prescription à :

Mr ou Mme
Adresse
Tel / mail

Puis tu prends la formule que tu as choisi et tu multiplies par 2 ou 2,5 ou 3 selon la force thérapeutique que tu souhaites. Donc selon ce que tu as écrit ci dessus, je multiplie par 2 les posologies pour une décoction à pression donc j'écris :

Plantes concassées grossièrement pour décoction sous pression : Faire ......X..... sachets (à toi de voir combien de semaines de traitement tu souhaites prescrire)

Chai Hu 24 g
Gui Zhi 20 g
Gan Jiang 12 g
Tian Hua Fen 24 g
Mu Li 30 g
Zhi Gan Cao 12 g
Mai Men Dong 24g (bien écraser)
Ju Hua Bai 30 g
Dang Gui 18 g

ET le labo enverra un devis via son mail à ton patient.

Ps : dans la formule que tu as choisi, Feng Shi Lun rajoute le copain de Mu Li qui est Long Gu donc à toi de voir si tu le rajoutes.

[DJALILA]

Merci infiniment Stéphan, tu m'aides énormément et je comprends bp mieux.

Je n'ai pas d'idées sur la durée mais je pense commander pour 1 semaine, mais je verrai déjà au bout de 3 jours comment sera son évolution.

Encore merci.

[Philippe Sionneau]

Ok Ok Djalila.
Au final, elle vient te voir pour quelle plainte ?
Sur quoi elle veut de l'aide ?

[Philippe Sionneau]

Djalila,

Je te propose ainsi qu'à tous les autres, de présenter le cas comme tu le souhaites, mais avant de donner ton diag, classe les symptômes par système car déjà ça sera plus clair pour toi et ça nous permettra de détecter ce qui peut être ne va pas dans ton raisonnement.

ok ?

[DJALILA]

Salut Philippe,

Merci infiniment pour avoir pris le temps de répondre.

J'ai essayé de classer selon les 6 systèmes c pas évident:

MOTIF DE CONSULTE: insomnies + constipation, souhaite aussi perdre du poids.

Quand elle ne dort pas assez, elle se sent très fatiguée.

TAI YANG ZF
Douleurs au niveau des trapèzes chroniques assez intenses (possible aussi stase de sang), soulagée par massage = vide
Céphalées frontales assez intense parfois
Douleurs aux pieds (lancinantes), elle dit que c le syndrome de Morton
Congestion nasale le matin au réveil, écoulement clair (humidité possible)
Pas d’aversion au froid
Transpiration spontanée.(sans odeur)
Aversion parfois à la chaleur

Palpitation parfois dues au stress = QI SHENG CHANG ou mucosités

JUE YIN
Chaleur en haut ou plutôt sècheresse
Gout amer
Yeux secs, brulent = sècheresse
Cheveux secs
Anticipe pour boire, assez fréquemment en journée.
Préfère boire tiède
Sensation oppression poitrine = par manque de LO
Langue fissurée au milieu, tendance sèche et légèrement jaune autour de la fissure.
Irritabilité selon les situations
Dysphorie, stress, anxiété

Vide en bas
Envie de dormir après manger
Lombalgie
Douleurs lancinantes aux pieds
Dysurie+++ (elle sort autant qu’elle boit), nycturie aussi
Constipation (selles normales pas sèches 2 à 3 fois/sem)
(antécédant d’hystérectomie en 2018 suite à une endométriose , si on doit la prendre en considération !!!)

SHAO YANG
Goût amer
Céphalée
Sensation oppression par chaleur qui monte
dysphorie

TAI YIN
Dysurie, nycturie, se lève 2, 3 ou 4 fois par nuit.
Lombalgie avec sensation de lourdeur et fatigue
Langue gonflée indentée aussi

VIDE DE SANG
Insomnies.

YANG MING
Irritabilité
Constipation 2 à 3 fois par semaine
Aversion parfois chaleur
Mais chaudes parfois

j'ai énuméré les symptômes et je les ai fait rentrer dans des systèmes, cela ne veut pas dire que c'est le bon, je ne sais pas si c'est ça que tu m'as demandé, après certainement que j'ai du faire des erreurs.

Merci+++

[Philippe Sionneau]

Djalila,

Voilà, déjà on y voit plus clair et on peut te faire des suggestions.

Tu ne peux pas mettre la douleur au pied à la fois dans tài yáng et jué yīn. ça ressemble plus à de la surface.

Palpitation : ça peut être tài yīn, tài yáng, donc, attention de ne pas coller trop vite ce symptôme dans qì shàng chōng 气上冲

Tu ne peux pas diagnostiquer en même jué yīn et shào yáng. C’est comme tài yáng et shào yīn. ça ne peut pas être concomitant.

Sensation oppression par chaleur qui monte : ça par contre ça peut être un qì shàng chōng 气上冲. Faut voir le contexte.

Donc, compte tenu de mes rematques et celles de tes camarades de jeu, propose nous un diagnostic.

[Auteur]

Messages