[pierrude]

D’accord.

J’avais compris que le THSY était une plénitude de froid sur la surface yang. Mais que cette plénitude existait ssi le wei qi et le ying qi étaient fort.
Donc que l’interne soit fort. Ca ne collait pas avec l’idée d’une tai yin en vide.

Mais il y à surement plusieurs degrés de vide.

[pierrude]

scottishgab a écrit :
De mémoire MHJZTang c’est pour un Tai Yang SH / Tai Yin.

A+

Exact mais avec plénitude d’humidité en surface et en interne.

Pas uniquement du froid.

de ce que j’en ai compris bien sur

[pierrude]

Si j’ai bien compris ta question : comment différencier un shaoyin d’un taiyin+taiyang SH ?

Eh bien je ne suis pas sur qu’en clinique tu puisses trouver un tai yin + tai yang SH.
Le tai yang SH est un syndrome de plénitude de la surface, le wei qi et le ying qi ne sont pas déficient, ils sont fort. Sinon tu aurais un TYZF.
Si le qi nutritif est fort, c est que tai yin n est pas atteint. on ne peut donc pas avoir un syndrome vide de tai yin + TYSH.

Si la personne présente des signes de faiblesse, de fatigue, de grande frilosité, et d’une absence de transpiration, c’est qu’il s’agit d’un shao yin (en rapport à ton cas).

C ‘est ce que j’ai compris du syndrome tai yang en tout cas

[pierrude]

Merci pour tes précisions.

Certes shigao refroidi mais n’est ce pas le but ici ?

[pierrude]

sauf si c est un shao yin + tai yin + yang ming
3 systèmes combinés avec dominance shao yin et yang ming.

En terme de mtc « conventionnelle », ca ressemble aussi à une chaleur vide. Ce qui colle bien avec shao yin + yang ming.

C est dur de réchauffer le shao yin et de clarifier le yang ming. faut etre pointilleux dans son dosage, non ?

[pierrude]

Un jour j’aurais de l’expérience et ca serra génial.

Je pense qu’on en est tous la Hélène. Il nous manque de l’expérience pour anticiper ce qui peut arriver ou non. Savoir ce qu’il faut faire ou non.

Je suis d’accord avec la proposition de Gab sur la formule. Je crois que j’ai le même « défaut » que toi à vouloir rajouter des plantes de tropismes. Déformation professionnelle de la pharma classique.

[pierrude]

suite du cas ;

après 12 jours de prescription, les signes de chaleur ont totalement disparu.

Il reste néanmoins cette sensation de congestion après la miction. Et parfois après la selle.

symptôme restant :

– tai yang : douleurs lombaires, douleur à la nuque, fourmillement dans les mains la nuit
– yang ming : reveil la nuit, cogite beaucoup (peut être tai yin aussi, non ?), parfois quelques transpirations nocturnes, peu soif mais prefere le frais
– Shao yang : parfois un gout amer dans la bouche (mais comme l’enduit est gras je me dis que ca doit venir de tai yin)
– tai yin : enduit gras, selle molle, congestion à la vessie, quelques gaz, pieds et mains froids,
– shao yin : pas de signe
– jue yin : pas de chaud en haut et de froid en bas

je pars donc sur une prescription de type tai yang et tai yin auquel je rajoute long gu + muli.

> Gui zhi jia shao yao sheng jiang renshen tang
> RS 9
GC 6
Sgj 15
GZ 10
DZ 20
BS 18
+ cang zhu 15
+ long gu 15
+ muli 15

qu en pensez vous ?

[pierrude]

Donc ou l’on parle médecine classique, et j’ai l’impression que dans ton cas il y à du yang ming, du tai yang et du tai yin.

Ou l’on parle zang fu, et j’ai l’impression qu’il y a une dysharmonie foie – rate, de l’humidité, et une possibilité de chaleur par déf de yin, voir chaleur du sang ou stagn de sang pour les menstruations.

si il n’y à pas d’insomnie, ou du troubles du shen, il n’y à pas de non communication coeur – rein.

[pierrude]

Je me considère comme novice en MTC, donc ce que je vais te dire ne tiens qu’à moi :
– si tu parles de système tai yin, shaoyin etc tu ne parles que de système tai yin shao yin etc. Tu ne peux pas y inclure des organes (coeur – reins…). ce ne sont pas les mêmes systèmes médicaux, les mêmes façons de concevoir la mtc.

Je te copie colle un message de osm3n, posté il y à quelques semaines.

« Bonsoir Pierrude,

Non justement il n’y a pas de rapport entre le 厥陰/jue yin et le Foie, 太陰/tai yin et la Rate, 少陰/shao yin et les R/C…

Le système sur lequel ils se basent n’a aucun rapport avec les canaux et le 内經/Nei Jing. Ce sont des systèmes indépendants des canaux et seuls les termes sont similaires. C’est basé sur le 傷寒論/Shang Han Lun et le 金貴要略/Jin Gui Yao Lue.

Pour t’expliquer rapidement, je vais essayer de faire simple. Il y a 6 systèmes:
Le corps est séparé en 3 parties : Exterieur (表/biao), Intérieur (里/li) et Mi Externe-Mi Interne (半表半里/Ban Biao Ban Li).
Chacune de ces 3 parties à une partie 陰 (yin) et une partie 陽 (yang).

Ce qui donne :
Extérieur : 太陽/tai yang (extérieur yang) et 少陰/shao yin (extérieur yin)
Intérieur : 陽明/yang ming (intérieur yang) et 太陰/tai yin (intérieur yin)
Mi Externe-Mi Interne : 少陽/shao yang (Mi Externe-Mi Interne yang) et 厥陰/jue yin (Mi Externe-Mi Interne yin)

Ce qui donne 3*2=6 systèmes.
Ces systèmes définissent les zones où est situé la pathologie ainsi que si elle est 陰/yin et/ou 陽/yang.

Cela dépendra bien entendu des symptômes.

Comme tu peux remarquer ici le 少陰/shao yin est la surface, et donc aucun rapport avec R et C et leurs canaux qui ont donc des pathologies plutôt internes.
Dans un syndrome 少陰/shao yin, tu peux par exemple avoir des douleurs n’importe où à la surface du corps, une crainte du froid, des arthralgies, des rhumes, de la transpiration ou pas et divers symptômes de surface de type 陰/yin. Pour traiter un 少陰/shao yin on utilisera par exemple des formules avec 桂枝/gui zhi, 麻黃/ma huang combiner à d’autres.

Est-ce que la différence te parait plus clair ? Sinon Philippe à mis plusieurs articles, sur son site qui explique plus clairement tout ça.

Désolé pour les caractères traditionnels, j’ai la flemme de repasser un simplifié :P.

Gilles « 

[pierrude]

scottishgab a écrit :

Pourquoi vouloir absolument disposer d’une plante avec tropisme sur le pieds,

Je pense que c est simplement pour me rassurer 🙂
Comme je manque d’expérience, je ne sais pas quel résultat va me donner tel prescription. Du coup, je m’assure tant bien que mal d’avoir au moins un bon tropisme. MAis tu as sans doute raison, ce n’est peut être pas l’esprit…

Pour les symptômes, je le revois prochainement. Mon anamnèse était succincte car elle me suffisait pour l’acupuncture. Je la développerais plus plus la pharma.

[pierrude]

Bonjour Maria,

Pour être honnête, je ne sais pas trop ce que tu entends par un syndrome de shao yin / une progression vers le shao yin .
Qu’as tu piqué comme point en acu ?

Dans ton cas, à la lecture des 1ers symptômes, il semble y avoir de l’humidité, de la chaleur (peu de signe donc à vérifier), une dysharmonie Wei/Ying et de la stas de sang (les caillots).

Lui as tu posée d’autres questions ?

[pierrude]

scottishgab a écrit :

Si Tai Yang + Stase de Xue avec un peu de Yang Ming et Tai Yin, je partirai sur GZFLWan.
Pour le tropisme pied Wu Jia Pi est par expérience assez efficace
Belle journée

Merci Gab,

je ne sais pas pourquoi, quand je pense libérer la superficie, je pense haut du corps, ou du corps en général. Ici, la douleur est vraiment localisé au talon. Penses tu que GZFL wan peut avoir un effet sur cette partie basse du corps ? meme avec Wu Jia Pi ?

Est il possible de faire des compresses imbibés de GZFl wan et des les appliquer localement ?

[pierrude]

ok. C est marrant car j’ai fait l’inverse. Je teste YD, pour essayer le moulu gros.
Je trouve ce dernier plus long à préparer et à envoyer.

[pierrude]

D’accord. Merci de ton retour.

Tu as fait le choix des plantes séchées plutôt que moulues en gros ou moulues fines pour une question de prix ?

[pierrude]

Hello,

Est il possible de savoir ce que tu vas lui proposer comme formule ?

[Auteur]

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