algo du genou

[Paty57]

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il y a uniquement un tai yin. Il y a quand même des signes de chaleur en haut et un froid en bas. Je pensais à jue yin + tai yang + tai yin mucosités + yang ming secondaire.

"Envie de manger souvent sans faim" : la chaleur fait qu’on a envie de manger souvent mais le froid en bas (mucosités, vide de l’estomac) fait que je n’ai pas faim.

« Crainte de la chaleur quand elle est dans une pièce avec chauffage, mais pas crainte du soleil en été même il fait 35° me dit elle » il y a certes une chaleur mais également un froid, sinon elle ne supporterait pas des températures à 35°.

Tai yang
Genou froid, douleur avec lourdeur et des fois coup d’aiguille (mucosités sur la couche externe) mais la lourdeur domine (mucosités), douleur de la hanche, douleur cervicale

Tai yin mucosités
Pouls profond très fin et faible
sommeil: elle s’endort facilement mais se réveille dans la nuit, pas de rêve ou d’agitation la nuit
présence de douleur au niveau shao fu après avoir mangé avec gaz et ballonnement
pas de goût dans la bouche
3-4 selles /jours
ballonnement après les repas
urines : 2 à 3 fois la nuit (la nuit = mucosités)

mucosités qui se transforment en chaleur
urines nombreuses, odorantes et foncées

jue yin
sensation d’être rassasier sans avoir mangé - manger bcp mais sans faim
envie de manger souvent mais pas forcément avec la sensation de faim - sensation d’être rassasiée sans forcément avoir mangé
sécheresse des lèvres (chaleur en haut)
extrémités froides

ben tun
migraine : fréquence variable mais environ une fois par 15 jours.
HTA - vertige si tension forte
Je ne suis pas sûr du ben tun mais les 3 plantes qui traitent le ben tun se trouvent dans la formule (gui zhi, fu ling, cang zhu)

Yang ming
soif de boisson froide (mucosités qui se sont transformées en chaleur)

Perte de cheveux = Vide de sang

Stase de sang
Règle avec sans rouge foncé et caillots (je n’ai pas tenu compte de cette information, il y a déjà beaucoup de plantes, il faudra réajuster la formule ultérieurement)

Mucosités dans la couche externe
douleur de genou avec sensation de coup d’aiguille

Chai hu gui zhi gan jiang tang + fu ling yin + sheng yi ren (yang ming secondaire) + fang ji (mucosités externes avec sensation de coup d’aiguille)
Chai hu 12
Gui zhi 10
Tian hua fen 6 (traite la soif)
Huang qin 9
Gan jiang 6
Long gu 15
Mu li 15
Fu ling 12
Zhi shi 10
cang zhu 15
Chen pi 30
Sheng jiang 15
Sheng yi ren 30
Fang ji 10 (mucosités dans la couche externes qui créent des douleurs comme des piqures d’aiguille)

J’ai enlevé dang shen dans fu ling yin car xin xia est mou. Les mucosités se sont transformées en chaleur.

J'ai écarté shao yin car il n'y pas de crainte du froid, de vent, il y a un peu de fatigue (tai yin) mais pas de frilosité.

Patricia

[Jacques Gaillard]

Yala, Patricia est dans la ronde!

Je ne vois pas de Jue yin car pour moi:
-Les extrémités froides sont tai yin
-les lèvres sèches sont à cause des mucosités qui empêchent les LO de bien circuler avec en plus un vide de sang.

Le vide en bas est là c'est sûr mais je ne trouve pas concluant la chaleur en haut.

Je partirai sur Tai yang, tai yin mucosités, vide et stase de sang et yang ming. Quoi penser d'un petit fu ling ze xie tang + Dang gui shao yao san + yi yi ren:
-Fu ling 12
-Zhi gan cao 6
-Ze xie 15
-Cang zu 12
-Sheng jiang 12
-Gui zhi 6
-Chuan xiong 6
-Dang gui 10
-Bai shao yao 12
-yi yi ren 30

Allez, JING FANG!
Jacques

[pierrude]

Jacques Gaillard a écrit :
Je ne vois pas de Jue yin car pour moi:
-Les extrémités froides sont tai yin
-les lèvres sèches sont à cause des mucosités qui empêchent les LO de bien circuler avec en plus un vide de sang.

Le vide en bas est là c'est sûr mais je ne trouve pas concluant la chaleur en haut.

Je partirai sur Tai yang, tai yin mucosités, vide et stase de sang et yang ming.

Je suis plutôt d'accord avec toi sauf que je ne vois pas de signes de tai yang.
Pas de pouls superficiel, pas de crainte du vent, pas de crainte du froid, pas de fièvre, pas de transpiration, pas de signe rhino,...
Avec un pouls superf, cela aurai pu être un syndrome de Mh Tang.
> Comme il n'y à pas de Tai yang, alors il y à ici du shaoyin (Si et seulement si les douleurs articulaires dépendent ou du TY ou du SY)
> le pouls est profond, et faible, ce qui signe une pathos en interne. les douleurs sont aux genoux et aux lombaires, ce qui induit plus un shaoyin qu'un tai yang ou les douleurs seraient, entre autres, dans la partie haute du corps.

Est il possible que ses douleurs articulaires proviennent du tai yin humidité + stas de sang ?

Après re lecture des symptomes et des avis de chacun, je pense qu'il s'agit de :
- tai yin, vide et stas de sang + yang ming + début de shao yin (SSI on inclut le fait que des douleurs sont ou Ty ou Sy).

[Jacques Gaillard]

Les douleurs articulaires sont externes sauf si elles sont dans les lombaires, dans quelles cas elle peuvent être dans un autre système.

Le tai yang n'est effectivement pas confirmé par beaucoup de signe mais il est là. Il faut bien classer les douleurs quelques part 😉 Pour shao yin il faudrait un terrain de fatigue important et de froid. Je ne le vois vraiment pas donc je choisi tai yang. Il n'y a pas que jue yin et shao yang qui peuvent être durs à séparer, dans les externes il peut aussi y avoir des cas avec seulement un petit nombre de symptômes qui ne nous mettent pas clairement dans le yin ou le yang.

Vivement qu'un maître vienne donner son point de vue pour finaliser tout cela ou que hong jia se lance dans un traitement et nous donne les résultats, ça nous montrera ce qui était là comme système 🙂

La bise,

[Philippe Sionneau]

hongjia a écrit :
Shao Yang:
pied et main froid
vertige si tension forte

Les 2 sont en effets des symptômes du shào yáng, et aussi du tài yīn. vertiges peut aussi se voir dans un syndrome de surface.

hongjia a écrit :
Yang ming:
amas sous le coeur avec douleur à la palpation mais c'est mou
rare transpiration nocturne
soif de boisson froide
selle sèche, constipation
dort mal, se réveille la nuit
règle avec sans rouge foncé et caillots

Très bien.
Les caillots = stase de sang

hongjia a écrit :
Tai Yang:
douleur de la hanche
douleur du genou
douleur cervicale (tension)

Oui
Est-ce que le genou est rouge ? chaud ? gonflé ?

hongjia a écrit :
ballonnement après les repas (TAI YIN ??)

Tài yīn fondamentalement cependant peut aussi se retrouver dans shào yáng ou jué yīn car ces 2 syndromes intègre un froid en bas.

hongjia a écrit :
migraine

Peut être un syndrome de surface ou mi-externe, mi-interne, plus rarement yáng míng.

hongjia a écrit :
perte de cheveux

Dans les prescriptions classiques (jīng fāng 经方), c’est un signe de vide de jīng et de vide de surface. On voit ce trouble dans le syndrome de Èr Jiā Lóng Gǔ Mǔ Lì Tāng 二加龙骨牡蛎汤 une prescription qui traite une maladie combine shào yīn/yáng míng.

hongjia a écrit :
HTA

Ce n’est ni un signe ni un symptôme en médecine chinoise… Erreur classique… cela fait 20 ans que je braille dans le désert sur le fait que l’on ne doit pas confondre l’approche de la médecine occidentale et de la médecine chinoise et en vain…

hongjia a écrit :
donc je pense à un Yang Ming -Tai Yang -Shao Yang

Avec ce que tu nous offres ici, je préfère exclure le syndrome shào yáng, en tout cas dans un premier temps, sauf si d’autres précisions permettraient d’aller dans ce sens. Et je penche pour une maladie combinée tài yáng/yáng míng/tài yīn. Si elle est assez fatiguée, qu’elle craint beaucoup de foid, qu’elle s’enrhume facilement, cela pourrait être aussi shào yīn/yáng míng/tài yīn. dans les 2 cas, tài yīn est très discret. Donc il faut se concentrer surtout sur surface/yáng míng. Si le trouble principal est unilatéral, pense aussi à la stase de sang.

Ok ?

[hongjia]

Merci Philippe.

Oui effectivement pas de Shao yang.
Tu as le même bilan que Jacques.
Merci à tous pour votre participation.
Je vous tiens au courant de la suite...

[pierrude]

Oui c'était intéressant. J'aurais, entre autre, appris qu'on peut avoir du Tai Yang avec un pouls profond et faible.

[Philippe Sionneau]

pierrude a écrit : Oui c'était intéressant. J'aurais, entre autre, appris qu'on peut avoir du Tai Yang avec un pouls profond et faible.

Non, non !
C'est avec un syndrome interne que tu peux avoir un pouls profond.
Le pouls faible peut se trouver dans tous les systèmes, excepté Yang Ming.
Le pouls est souvent une image de la combinaison des syndromes en place.
Ici il y a très probablement Tai Yang, Yang Ming, Tai Yin. Donc, l'interne est bien présent.

[pierrude]

D'accord.

Peut être ais je accordé trop d'importance au pouls et ne l'ai pas vu comme une combinaison de syndrome en place mais comme :
- ici taiyin est très discret
- un pouls de yangming ne peut être faible
- taiyang ne peut pas être profond

C'est pourquoi, pour expliquer le pouls profond et faible, je m'étais plus orienté vers un shaoyin.

Mais je comprends ma confusion. J'ai trop misé sur la signification du pouls et pas assez sur l'ensemble du tableau clinique.

N’empêche que j'ai bien aimé travailler sur ce cas.

tiens au courant des résultats !!

[pierrude]

Hello,

Est il possible de savoir ce que tu vas lui proposer comme formule ?

[hongjia]

Bonjour,
Oui oui, je suis parti sur la proposition de Jacques qui me semblait bien au vu des systèmes en causes.
Je voulais rajouter des plantes pour Yang Ming et finalement je suis resté sur ça, je modifierai en fonction des résultats.
J'ai donné en plantes séchées avec décoction en cocotte.

[pierrude]

D'accord. Merci de ton retour.

Tu as fait le choix des plantes séchées plutôt que moulues en gros ou moulues fines pour une question de prix ?

[hongjia]

Oui pas moulu fin car décoction en cocotte.
En général je prends moulu gros mais là j'ai voulu tester un autre fournisseur (SL) qui ne fait pas moulu gros.
Lors du dernier WE Philippe a dit qu'on pouvait aussi prendre directement en plante séchée pour la cocotte.

[pierrude]

ok. C est marrant car j'ai fait l'inverse. Je teste YD, pour essayer le moulu gros.
Je trouve ce dernier plus long à préparer et à envoyer.

[hongjia]

Bonjour,

Après 6 jours de décoction aucun symptôme n'a encore changé pour le moment. Sauf qu'elle n'a plus mal au dos et à la hanche, mais j'avais bien travaillé en acupuncture...
par contre elle a ses règles et se sent très fatiguée.
Je vais prolonger encore pour 6 jours la même formule et on verra après si les choses ont changé.

[Auteur]

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