[pierrude]

hongjia a écrit :

Les rougeurs de peau sans démangeaison sont Yang ming ici c’est ym + stase de sang.

oui nous sommes d’accord

les douleur lombaire chronique ne sont pas signe de surface mais TAI YIN (mucosité)

Eh bien, il n’y à pas vraiment de signes de mucosités ici. langue indentée et corpulence forte. En revanche il y à transpiration et crainte du vent qui sont des signes de tai yang zhong feng. J’aurai donc plus tendance à classer ses douleurs lombaires dans du tai yang.

Yi Yi FZ BJ san s’adresse à des problème de peau de type yang ming SANS prurite.
si il y a prurite il faut donner GZ tang + FF, BJL…

oui, j’ai répondu trop vite. Je voulais dire que YY FZ BJ s ‘adresse à un trouble avec du pus, du suintement. hors ici je n’ai pas l’impression que cela soit le cas.

pour moi ici le yang ming est supérieur au tai yang, voilà pourquoi je part sur cette formule.
Long gu et mu li sont interessent, mais ici il n’y a pas trop de signe de d’agitation du shen…

toujours d’accord. Mais il y à aussi stas de sang.
long gu et muli ramollisent le dur également. Ce qui peu tsurement servir en cas de granulome . ET comme je partais sur gui zhi fuling wan il me fallait des produits pour le yang ming.

la différence entre nos deux propositions c est que je cible d’avantage la stas de sang et toi d’avantage le yang ming et les mucosités.
Mais c est toi qui à vu le cas. J’essaye seulement de le décortiquer en me basant sur l’énonciation des symptomes.

Pierrude, suis tu la formation jing fang ?

Je ne suis pas la formation de Philippe sur le diagnostic et les prescriptions classiques.

[pierrude]

Bonjour Gilles,

merci de ton temps et de ton retour. J’ai mis un peu de temps à répondre mais je voulais revoir la personne avant de te redonner plus d’infos.

Je transfère ce cas dans l’onglet « pratique de la phytothérapie chinoise et des prescriptions classiques » pour que ce soit plus clair.

intitulé : cas clinique – congestion post mictionnelle

[pierrude]

Salut Jeremy,

les douleurs aigues et les « veinules explosées » me font penser à une stas de sang. J’écarte le TY zhang han et le froid bloqué car il à une tendance à la transpiration.

Je rajouterais Guizhi fuling wan.

Les glaires le matin peuvent être du tai yin, ce qui expliquerai la douleur abdominale (tai yin froid + mucosités)
Je rajouterai cang zhu et augmenterai la dose de bai shao dans guizhi jia ge gen tang.
> de plus en rajoutant fuling : tu as Fu Ling Gui Zhi Gan Cao Da Zao Tang, qui accompagne une douleur spasmodique de l’abdomen.

Chi sha yao, mudanpi clarifie la chaleur. Mais si tu penses que cela ne suffit pas à clarifier le yang ming tu peux rajouter : + long gu + muli
> Gui Zhi Gan Cao Long Gu Mu Li Tang

au final cela te donne :
gui zhi
bai shao
sheng jiang
dazao
gan cao
ge gen
fuling
mudanpi
taoren
chi shao yao
cang zhu

et pourquoi pas, long gu + muli

qu en penses tu ?

Pierre

[pierrude]

Hello Hongjia,

je te livre mon point de vue.

hongjia a écrit : Bonjour,

J’ai une patiente qui consulte pour un granulome anulaire aux 2 jambes et des très forte allergie à l’ambroisie
Voici le bilan selon les jing fang:

TAI YANG
Crainte des courant d’air
Mains et pieds moites (est ce que c’est une forma de transpiration ?)

pieds et mains moites sont, pour moi ,des signes de transpiration.

YANG MING:
irritabilité et colère
tache rouge à violette sur les 2 jambes sans prurit (stase de sang)
petite tache rose sur les coudes (psoriasis) sans prurit
aménorrhée (elle est en pré-ménopause)

les petites taches roses peuvent également être des stas de sang
si elle est en pré ménopause, c est physiologique, non ?

TAI YIN
Personne avec corpulence
pouls profonds et glissant
langue indenté
elle n’aime pas boire de l’eau froide
douleur lombaire chronique

j’aurai tendance à classer les douleurs lombaires dans le tai yang ou le shao yin (ou stas de sang selon leurs natures), un système de surface.

Ma proposition: YI YI FZ Bai jiang san
YYR 30
FZ 6
BJC 15
+ Chi xiao dou 15 + dang gui 10 pour la stase de sang
+ soit Sheng Huang qi 6 pour la crainte du vent ou soit j’ajoute a cette formule Gui Zhi Tang.

Il me semble que yi yi ZF BJ san s’adresse à une personne présentant du prurit. Hors ici, ce n’est pas le cas.

On à du tai yang + leger yang ming + léger tai yin + stas de sang.

Je partirais sur guizhi fuling wan.
Comme il y à un vide et que l’on à guizhi, je rajouterais long gu + muli pour le yang ming
et bai zhu + dang shen sans autre signe de tai yin ou de mucosité (sinon bai zhu + fu ling)

Qu’en penses tu ?

[pierrude]

Hello,

petite astuce :

1. tu cibles sur quels méridiens se situent ta douleur. (ex : shou shao yang)
2. tu cherches avec quel autre mérdien il est couplé : (ex : shou shao yang est couplé avec Zu shao yang et avec Shou Jue yin)
3. tu reportes la zone douloureuse à son image (ex : image des doigts : les doigts ou les orteils)
4. tu cherches les points ashi sur ton méridien couplé (ex si douleur sur TR au niveau des doigts, tu cherches des points ashi identiques sur les orteils de VB ou sur les doigts de MC)
5. tu punctures.

en gros si tu as mal au niveau du 2 TR, tu punctures au niveau des 43 vb et / ou sur le même niveau que le 2 TR mais sur le péricarde.

[pierrude]

Hello Hongjia,

SI j’ai bien compris un TYz han est une plénitude de la surface. Un froid qui bloque les pores de la peau. Il n’y à jamais de transpiration, même l’été, même à l’effort ou difficilement. Alors qu’un TYz feng, est une plénitude avec un vide de Qi nutritif sous-jacent. Il y à alors transpiration plus ou moins spontanée.

J’ai remarqué que la question sur la transpiration était un peu tabou. Dans l’esprit de beaucoup de personnes, transpirer = transpiration abondante et profuse. Alors qu’une simple transpiration sans effort nous suffit. J’ai des personnes qui me disent ne pas transpirer et quand je les observe ils sont moites ou un peu collant.

Ton jeune homme à des signes de tai yang. D’ailleurs il me semble que la plupart des symptômes d’une allergie rentre dans le cadre du système tai yang.
eczéma + rouge = tai yang.
Si il ne présente pas de frilosité importante et de douleurs, c’est, pour moi, un tai yang zhong feng.
Par ailleurs, sans s’en occuper, ses symptômes de crises sont clairement du TYZF…

On peut même se demander si il n’y a pas de la chaleur en haut et du froid en bas.
chaleur : lèvres gercées + pointe de la langue rouge + eczéma rouge autour du nez.
froid : n’aime pas l’eau froide.
> Peut être un début de transmission à shao yang

Je partirais néanmoins sur : gui zhi tang + fang feng + jing jie et adapterai selon l’évolution.
Sheng jiang aura une action sur le  »froid » interne et bai shao abaisse le yang.

[pierrude]

Hello,

j’aurais tendance à dire que si il y à eu des résultats c’est que ta proposition était adaptée. Que si il y à rechute, c’est qu’elle ne l’ai plus. Le syndrome à évolué.

Peux tu nous indiquer quels sont ses symptômes aujourd’hui ? (d’un point de vue jing fang)

[pierrude]

Ah oui, logique.

merci beaucoup pour ses infos plus qu’intéressante.

Ici, je suis d’accord avec toi sur la mauvaise gestion des L.O. A noter qu’ils ne sont pas en manque : abs bouche et gorge sèches, abs soif.

La commande est partie avec dahuang à 6g… mais je note le sheng bai zhu 15-18g pour un futur cas « similaire ».

a tantôt

[pierrude]

Caroline Louzir a écrit :

Pour moi la constipation que tu évoques n’est pas YANG MING car le ventre n’est pas dur mais mou, gonflé, ballonné
Donc on ne purge pas d’autant qu’elle est fatigué

Bonjour Caroline, merci de ton retour et de tes réflexions.

En effet, je ne vois pas non plus une constipation yang ming, c est pour cela que je n’ai pas proposé de formule de la famille « cheng qi tang ». Mais dans le doute, je préfère avoir des avis externe.

Le Shao Yang est associé autant à la constipation qu’à la diarrhée (selles molles) et est traité par XIAO CHAI HU TANG
Donc à mon avis ta constipation est SHAO YANG

Je ne savais pas que shaoyang pouvait engendrer autant constipation que diarrhée. Une alternance des deux pourrait il signifier un système mimi ?

La formule proposée contient xiao chai hu tang.

Maintenant, tout dépend si tu penses que ta patiente relève plus du vide que de la plénitude (je ne l’ai pas vue) car sa constipation pourrait aussi être TAI YIN ou même JUE YIN…
Tout dépend si tu trouves plus de froid en bas qu’en haut..

C’était pas flagrant mais j’ai estimé plus de symptomes de chaleur et en haut que de chaleur de froid et en bas.
J’ai donc opté pour une combinaison des 3 yang + tai yin.

[pierrude]

Pas de pouls non plus ? et la langue ? est elle rouge ? pale ?

juste comme ca, on pourrait dire TYZH + YMg. Mais ca pourrait être d’autres systèmes…

[pierrude]

scottishgab a écrit :
Je n’ai pas encore vu le Jue Yin en cours c’est pour cela que j’interprète cela comme de la Chaleur type Yang Ming, si sur le sujet on peut m’aider je suis preneur

de ce que j’en ai compris, le jueyin c’est un peu comme le shaoyang. C’est à dire une inversion avec du chaud en haut et du froid en bas. A l’inverse de ce dernier, le jueyin c est du yin. C’est donc essentiellement du froid et de la déficience. Les signes de froid ou de déficience en bas (troubles digestifs, cycles menstruels long avec caillots, pieds froids, urines fréquentes, …etc,… ) sont plus important que le chaud et la plénitude en haut (bouche amère, gorge sèche, céphalée, conjonctivite etc…).

Dans ton cas, ce n’est pas très flagrant. J’ai juste l’impression qu’il y à du chaud en haut et du froid en bas, avec un proportion pour la déficience/ froid supérieure à la plénitude / chaleur.
Mais c est peut être juste du tai yin et du yang ming.

Le coté un peublasé devrait être taiyin. le spleen. et la déficience / humidité + les facteurs personnels.

Pas très clair pour moi ce que tu m’énonces.

il me semble, en tout cas, dans la vision zang fu, que le coté blasé appartient à la rate : le spleen. On peut surement le rattacher à Tai Yin. L’humidité qui entrave l’esprit. Mais tout ne s’explique pas forcement. Son coté blasée peut aussi venir de facteurs personnels : couple, profession, …

pour le coté L.O + mucosité : dangshen + canzhu ?
gegen + cang zhu ?

OK pour DS pour produire les L.O. et CZ pour l’Humidité mais par contre GG je ne vois pas

gegen :

Détend les tendons et libère les articulations
Dissipe let clarifie le Vent Chaleur
Libère la surface
Favorise la production des Liquides Organiques
Arrête la soif
Favorise les éruptions
Engendre (élève) le Yang
Arrête la diarrhée

[pierrude]

Hello,

sont ce là les seuls symptômes ou y en à t’il d’autres ?

ca pourrait être un tai yang zhang han, un yang ming, un tai yin … difficile à dire pour le moment.

[pierrude]

Bonjour Gag,

Gz jia jing fang ji li tang, c est gz tang + jing jie + fang feng + bai ji li, c est ca ?

D’accord avec ton expertise. Je ne vois pas de stas de sang ici, essentiellement vent + humidité (surface et interne).
n’y à t’il pas un petit coté jue yin aussi ? un peu de chaleur en haut (bouche sèche, trismus oculaire odeur de la bouche), et de froid en bas (urine fréquente, alternance « diarrhée constipation » (modérée certes)) ?

il me semble que long gu et muli s’assemblent mieux avec GZ que shigao. Ce dernier s’associant mieux avec Mh.

Le coté un peublasé devrait être taiyin. le spleen. et la déficience / humidité + les facteurs personnels.

pour le coté L.O + mucosité : dangshen + canzhu ?
gegen + cang zhu ?

[pierrude]

les incontinences, la soif ++++ et les signes tai yin ca fait aussi penser au syndrome de wu ling san non ?

[pierrude]

merci pour la simulation. sur quoi tu te bases pour les dosages ? moi je la connais sous cette forme :

je partais sur des plantes entières sauf SG en poudre fine avec :

GZ 10
FL 10
MDI 10
TR 10
CSY 10
SG 48

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