[pierrude]

Bonjour Gab,

il manque peut être des symptômes mais je pense qu’on peut déjà se faire une idée :

tai yang : verrue sur la peau, rouge (érythème), signes nez, signes oreilles, + a t’il : craint il le vent ? demandé à vérifier la transpiration ? Il n’y à pas de douleurs, je partirais donc plus sur un Gui Zhi Tang que Mh Tang.

yang ming : langue rouge, sillon sur la langue, agitation nocturne,

shaoyang : alternance de fièvre et frisson : visiblement non , + a t’il : gout amer ? problèmes oculaires ? Il me semble que l’absence de soif est un signe de shaoyang, ici il y à soif, ce qui oriente plus vers yang ming ou tai yin ( si soif de chaud),

Tai Yin : inappétence pourrait être un signe. quel est la consistance des selles ? a t il des gonflements après les repas ? des gaz ? des glaires ? beaucoup de salives ? y a peut être un enduit un peu jaune mais bon c est une photo …

Shao yin : généralement, signes de fatigue ou d’épuisement. Pas trop le cas ici.

Jue yin : généralement des signes de chaleur en haut et de froid en bas. il y à verrue chaude ici, en bas, donc Jue yin ne me semble pas approprié. Sauf si pieds et mains froids ?

–> Yang Ming ++/ Tai Yang ++/ Tai Yin avec déficience des liquides organiques – à vérifier pour l’humidité

Bai Hu Ren shen Tang + Gui Zhi tang + dang gui ?

Qu’en penses tu ?

[pierrude]

Bonjour Carmen,

comme tu le sais surement déjà, la MTC ne s’occupe pas de maladie. Elle s’occupe de syndromes et de symptômes.

Tu peux avoir un rhume avec du vide ou de la plénitude, du vide et de la plénitude, du froid et / ou de la chaleur et / ou du vent … Etc et pourtant ça reste la « maladie » rhume.

Il en est de même pour la SEP. Quels sont tes symptômes et donc ton / tes syndromes ? La réponse à cette question t’apportera ta réponse.

Pierre

[pierrude]

sinon repartir sur ta 1ère idée : Yue Bi jia zhu tang en diminuant Mh et ajoutant fu ling ?

[pierrude]

meritamon a écrit :

Pour l’histoire de son odeur de transpiration : je suis l’infirmière qui le douche et je sens son odeur de vêtement qui est malodorante ; quand on parle de transpiration c’est de la moiteur de la peau, ici je n’en ai aucune ; quand je pose la question au patient la réponse est négative .

ok – du coup tu partirais sur Tai Yang Shang Han.

La formule Bai hu Jia gui zhi tang pourrait convenir car elle traite une chaleur du yang ming avec lésions des liquides avec soif ; traite un tai yang pour des douleurs articulaires ; en la modifiant en rajoutant
dang shen ( ren shen) pour engendrer les liquides ;
bai zhu pour les œdèmes et les problèmes urinaires

Si tu pars sur TY Shang han, bai hu jia gui zhi tang est elle appropriée ? Ne faut il pas en choisir une avec Mh ?

bai hu jia cang zhu tang + Mh tang + fuling (tai yin avec cang zhu et fuling )?

[pierrude]

Hello,

voici mon humble avis :

absence de transpiration – sueur malodorante

> donc il y à transpiration. de plus le pouls n’est pas serré et il n’y à pas de crainte du froid – ce n est donc pas un syndrome Mh Tang.

quand tu dis dysurie, c est quoi ici ? Douleurs ? difficulté à faire sortir l’urine ? ça brule ?

on voit nettement une chaleur en haut et un froid vide en bas

> pourtant il à des urines jaunes, des selles odorantes, pieds chauds …

pas de jueyin car pas d’inversement –
pas de shaoyang car pas de couche amère, d’alternance chaud / froid
il y à surement du shao yin ici : 78 ans, fatigue, n’arrive plus à se lever, semble las, oedeme aux jambes. Le pouls est il juste rapide ou également profond ?

Pourrait on voir un shaoyin qui se transforme en feu par déficience de Yin combiné à Yang ming ++ / Tai yin / Tai Yang ? pas facile …

avec :
Zhu ling tang + ling gu + muli + guizh itang …

ca serait bien d’autres avis 🙂

[pierrude]

Après plus de réflexion, je pense qu’il s’agit ici d’un vrai froid fausse chaleur et non d’un yangming / jue yin.
Les signes de chaleur sont des signes de Yang repoussé vers l’extérieur.

Je vais proposer : Tong Mai Si N Tang

dan Fz : 12
Gan Jiang : 9
Zhi Gancao : 6

–> pour la cocotte minute, faut il plonger Fz 20 mins et ensuite ajouter Gj et Gc 20 minutes supplémentaires ?
Même pour 3 ingrédients, je propose 4L d’eau à la base ?

Merci de vos réponses

[pierrude]

osm3n a écrit :
pierrude:
Il reste quoi comme symptômes exactement ? Parce que tu nous dis que la chaleur a bien diminué après ton protocole, mais tu veux utiliser 猪苓汤 (zhū ​líng tāng) qui est une formule pour le 阳明 (yáng míng). Qu’en est-il des ballonnements, fatigue, pieds et mains froids, crainte de froid ?
Si tu changes la formule, il faut qu’elle prenne tout en compte, il me semble.

Bonne soirée,
Gilles

Alors,
il reste des signes du yang ming : agitation, transpiration la nuit, la langue est un peu plus rouge (soit je l’avais mal regardée, soit elle à changée), tendance à la constipation avec légère brulure , légère brulure à la miction mais rien à voir avec le début, il y à légère soif mais il préfère éviter de trop boire (sinon il urine et ça le ramène à sa gêne).

Tai yin : La sensation d’inconfort, d’oppression à la miction est encore présente, peu d’appétit et difficulté à manger gras, enduit jaune et gras.
les pieds et le mains sont « froids ». En tout cas c est son ressenti, parce qu’au touché : c est tiède « normal ».

pas de crainte de vent, de froid, peu de douleur (juste une sensibilité au lombaire), pas de céphalée, pas d’écoulement, plus de gout amer.

Je suis donc parti sur Yang Ming / Tai Yin avec zhuling tang + yiyi ren

Zhuling 10
Fuling 15
Zexie 12
Huashi 10
Sheng di 12
Yiyiren 30

[pierrude]

Trebor a écrit :
Je n’ai pas compris la disp des points du poumon, il n’est pas impliqué dans la sémiologie.

L’idée ici c est de s’occuper du Tai yin. En entremêlant Rate et Poumon. De plus, j’accorde ses systèmes avec leur biao/li, cad Estomac et gros intestin. Le tout donne une conjoncture Yin / Yang / Biao / Li / Tai Yin / Yang Ming.

[pierrude]

Merci Trébor pour ton retour,

La chaleur c’était nettement clarifiée après 4 séances de mon 1er protocole et il restait essentiellement des signes d’humidité.

J’ai donc piqué (une seule séance pour le moment):
4GI + 11GI à droite
9 Pm + 5 Pm à gauche
44Esto + 36 Esto à gauche
3rte + 6 rte + 9 rte à droite
+ shen men (auriculo)

Je vais réfléchir à ce que tu me proposes Trébor.

En pharma, j’ai proposé :
Zhuling Tang + yiyiren 30g en prise sur 12 jours.
Il devrait commencer le 02 ou le 03 janvier.

[pierrude]

je partirais sur : Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang – tian hua fen + long gu + shen g ma + Huang Qi + Dan shen

chai hu 15
Gui zhi 12
Gan jiang 6
Huang Qin 9
duan Muli 10
Zh i Gan Cao 3
+
Duan Long Gu 10
Mi Zhi Sheng Ma 4 (eleve le yang qi)
Mi Zhi Huang Qi 20 (tonifie le qi et fait monter le yang)
Mi Zhi Dan shen 10 (tonifie le foyer central et tend à ancrer le yin)

Sur ce cas, comme il y à peu de signes cliniques, je ne suis pas sur de mon choix de système… J’ai opté pour taiyin +++/ Jue yin + / yang ming +

si ce cas vous interroge, n’hésitez pas à y regarder de plus prés et ‘y laisser vos avis. 🙂

[pierrude]

Je pars en week end, je vais réfléchir (un peu) à ma formule.

Ca demande principale est le prolapsus utérin. Donc du vide. En bas. donc avec une prescription qui tonifie le bas et qui fait monter. Mais je ne veux pas embrasser le haut, qui est dejà bien bien chaud. plutot partir sur un jueyin je pense.
Shigao est un minéral, donc lourd. pas sur que ce soit le bonremède avec un prolapsus, non ?*

[pierrude]

bah je ne sais pas trop.
Jue Yin est le système que je cible le moins. C est celui que je trouve le plus subtile, en tout cas le moins concret. Mais surement parce que je ne l’ai pas encore vraiment compris.
Ensuite il n’y à pas beaucoup de symptômes ici. J’ai surtout retenu que c est l’alternance de fièvre et de frisson qui signe un mi-mi pas forcément une alternance chaud-froid. En fait elle à froid mais elle à des bouffées de chaleur. C est peut etre un signe mi-mi. A confirmer par des personnes ayant plus de recul. Ca serait tellement bien un forum vivant avec beaucoup de commentaires sur chaque cas, que tout le monde puisse s’interroger…

On pourrait aussi voir du Tai Yang : chaleur au dos, impatience dans les jambes. avec le peu de signes que l’on à, difficile de classer.

le seul système sur c’est Tai yin. Je traiterais donc le tai yin avec Long gu + muli. quand le pouls sera moins fin et que la langue moins indentée, je referais un état des lieux et m’occuperai de ce qui reste.

Mais ce n’est que mon avis de novice hein,… je veux bien des retours sur ce que tu vas lui donner et les résultats.

[pierrude]

Avec une chaleur du Yang ming, n’aurait on pas des signes plus « important » de chaleur interne ? Et aux niveaux des selles, de la constipation par sécheresse ou des selles plus liquides ? c est peut etre de l’humidité froide qui se transforme en humidité chaleur ?

C est vrai que les syndromes mi-mi sont difficiles à décortiquer. Et que, encore une fois, si on à du shao yin et du taiyin, ca me paraitrait bizarre de ne pas avoir du jueyin. Mais en fait, je n’en sais rien. Il faudrait une réponse de quelqu’un qui connait plus la mécanique et les interactions cliniques entre les couches. Faut il donc traiter l’externe et l’interne, ou appuyer le jueyin qui s’occupera des 2 pôles yin … ?

Sinon ,j’aimais bien Zhen Wu Tang. Avec Huang bai et Cang Zhu + M. Hg Tang

[pierrude]

D’autant que ca demande est épuisement. ca colle très bien avec du shaoyin.

[pierrude]

C est pas clair son histoire de crainte de la chaleur. Elle craint la chaleur parce que ca lui donne des palpitations et des gonflements. mais quelle chaleur ? celle de son radiateur ou une chaleur plus extrême? Est ce qu’elle se couvre beaucoup ? à combien chauffe t elle chez elle ? Prend elle des douches chaudes ? ou très chaudes ? J’ai l’impression que ca ne colle pas avec le reste des symptômes. Mais tu as raison c est peut etre taiyang. mais bon: pas de transpiration, pas de fièvre, pas vraiment de signe yang en surface…

Peut être que la chaleur empire son Yang ming et que ca lui donne des sensations désagréables de palpitations et gonflement. Mais que ca améliore son shaoyin. Mais que les symptômes désagréables du yangming prennent le dessus sur l’amélioration au shaoyin… Pas sur d’être clair ^^

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