épuisement et mycologie

[Ancien membre]

Bonjour,

j'ai besoin d'aide pour voir plus clair avec cette patiente... et le fait d'expliquer le cas m'aide à classifier les symptômes.

C'est une femme de 44 ans qui me consulte pour extrême fatigue depuis plus d'un an.

Les symptômes de fatigue ont débuté pendant sa dernière grossesse en 2012. et tout a augmenté suite à une myocardite et péricardite virale en octobre 2015.

Elle est toujours fatigué. elle est en arrêt de travail depuis plus d'un an. Elle doit rester allongée toute la journée. elle n'arrive pas à s'occuper de ses 3 enfants.

Elle est frileuse, les mains et les pieds toujours froid. mais ne supporte pas la chaleur!!!!! elle dit que la chaleur lui amène des palpitions et les mains qui gonflent
ne transpire pas, même quand il fait chaud.
Toujours très froid le matin, mais en après-midi, parfois, sensation de chaud à la tête.
Douleur cervicale
rhinite chronique depuis l'adolescence avec congestion.
elle a des myologies plusieurs fois par jour. ça l'empêche de s'endormir.
grande difficulté à se concentrer (même étendue sur le canapé, n'arrive pas à suivre une émission de télé et encore moins lire un livre)
Le moindre effort amène des malaises
palpitations, tachycardie surtout le matin et bradycardie plus en soirée.
souvent maux tête
pas de démangeaisons mais parfois, en sortant de la douche, rougeur sur les joues.
elle n'a pas de douleur articulaire

Les selles sont molles et collantes, odorantes, mais pas de diarrhée.
beaucoup de gaz en fin de journée et beaucoup de borgorygmes.
très peu d'appétit (mieux depuis traitement d'acu)
étourdissement quand se lève, que ce soit se lever du lit, ou se lever de la position assise

acouphènes parfois en fin de journée

pas de goût amer ou métallique, pas de bouche sèche, pas de gorge sèche
A la palpation, la région thoracique latérale est douloureuse, plus à droite. la région de Xin Xia est légèrement sensible.

les urines sont normales le jours (5-6 fois....plus rapprochée en soirée) et une fois par nuit à 4H.
Sommeil: dors très peu malgré la grande fatigue. les myoclonies empêche de dormir. dors environs 4h avec somnifère.

Depuis 1 an, le cycle menstruel est plus irrégulier, les cycles sont plus long. L'écoulement est abondant les 2 premiers jours, puis 2-3 jours moins. il y a des caillots. mais pas de dysménorrhée

Et un symptôme qui est particulier: elle a parfois une sensation de brulure à l'intérieur de la cage thoracique qui irradie dans le dos et parfois dans les bras. parfois, elle a l'impression d'une brulure dans la région de l'estomac, mais elle me dit que ce n'est pas des brulure d'estomac! ni du reflux!

le pouls est profond faible mais pas vraiment fin
la langue est pâle avec un enduit épais blanc et des points rouges à la pointe.

Elle a passé quelques tests pour la maladie de Lyme qui sont ressortis Négatif.... les médecins ont diagnostiqué soit une fatigue chronique, soit une encéphalomyélite myalgie...Elle est traitée avec un beta bloquant et des somnifères

mon premier réflexe de diagnostic est Shao Yin/tai yin/yang ming à cause des quelques signes de chaleur.... donc du coup j'hésite avec Jue Yin! mais si je traite Jue Yin, ça me semble insuffisant.

Alors, si je reste sur ma première idée, j'utiliserais Zhen Wu Tang.

est-ce que le fait de traiter Tai yin et les mucosités peuvent justifier de ne pas utiliser de plantes pour éliminer la chaleur? ou je dois quand même rajouter des plantes pour Yang Ming?

Je trouve que Yang ming , ou les symptômes de chaleur sont assez léger (aversion chaleur, selles odorantes, rougeur sur les joues???) à part cette sensation de brulure dans le thorax.

je vous remercie par avance d'avoir pris le temps de lire, déjà, et de me répondre!!!!

[Ancien membre]

avec le correcteur automatique, il y a une erreur.... je parle de myoclonie..... des spasmes musculaires incontrôlables! et non de problème de mycose.

[Caroline Louzir]

Bonsoir Catherine,

Ouf ... pas facile ....je me lance ...
De mon côté, je vois SHAO YIN / JUE YIN / TAI YIN mucosités, vide de sang (j'hésite..) et stase de sang

SHAO YIN
Syndrôme de surface Yin
Elle est frileuse, les mains et les pieds toujours froid
extrême fatigue
Douleur cervicale
rhinite chronique depuis l’adolescence avec congestion.
myoclonie à moins de les mettre dans le Tai Yin ?
Le moindre effort amène des malaises
souvent maux tête
très peu d’appétit
acouphènes parfois en fin de journée

JUE YIN
Alternance fièvre et frissons : Toujours très froid le matin, mais en après-midi, parfois, sensation de chaud à la tête.
Douleur RTL
Les selles sont molles et collantes, odorantes, mais pas de diarrhée.
beaucoup de gaz en fin de journée et beaucoup de borgorygmes.
sensation de brulure à l’intérieur de la cage thoracique qui irradie dans le dos et parfois dans les bras. parfois, elle a l’impression d’une brulure dans la région de l’estomac : je ne sais où le classer... dans le Jue Yin peut être comme manifestation de chaleur en haut ?
points rouges à la pointe langue

TAI YIN
Crainte chaleur, je pense aux mucosités qui se transforment en chaleur
grande difficulté à se concentrer (mucosités ?)
étourdissement quand se lève, que ce soit se lever du lit, ou se lever de la position assise : mucosités
cycle menstruel est plus irrégulier, les cycles sont plus long. L’écoulement est abondant les 2 premiers jours, puis 2-3 jours moins. il y a des caillots.
le pouls est profond faible mais pas vraiment fin
la langue est pâle avec un enduit épais blanc

voilà mes premières remarques mais je peux me planter ...

Bonne soirée !
Caroline

palpitations, tachycardie surtout le matin et bradycardie plus en soirée : je ne sais où le classer ...

[Ancien membre]

Bonsoir Caroline, Merci beaucoup d'avoir pris le temps de m'aider!

En posant mes questions à la patiente, c'est plus des symptômes de froid qui ressortent... mais lors de la dernière séance, elle m'a tout à coup parlé de ces quelques symptômes de chaleur qui m'ont fait hésité avec le Jue Yin. j'ai donc palpé Xin Xia (mou) et la région thoracique latérale, qui se sont révélés sensible (plus un inconfort qu'une douleur)

Pour moi, les borborygmes, je les classais dans Tai yin ainsi que les myoclonie. Ca me donne l'impression que c'est par vide de sang, que j'associe plutôt à tai yin. je mettais aussi le très faible appétit dans le tai yin.

Ce qui me fait douter pour le yue yin, (je vois facilement le vide froid en bas) c'est les quelques symptômes de chaleur.... la pointe de la langue rouge, les palpitations, la tachycardie, la sensation de brulure dans le thorax et les acouphènes.....

par contre, comme toi, je me dis que la stagnation de mucosités pourrait amener les quelques signes de chaleur.....donc qu'en traitant le tai yin, ces symptômes devrait diminuer.

Comme toi, j'aurais diagnostiqué Shao Yin, Tai Yin, Jue Yin....
Si, quand on est dans les syndromes yang et que les trois yang ressortent, Feng Shi Lun utilisait une formule du Shao Yang, est-ce que la même logique s'applique au Syndrome yin?

Ou, comme dans certaine situation, le fait de rajouter une plante, traite le syndrome (ex: M Hg implique qu'on traite un syndrome Shang Han), est-ce que si je garde mon premier choix de formule soit: Zhen Wu Tang et que j'ajoute Gan Jiang, ça pourrait être suffisant pour avoir un impact sur Jue Yin?

On dirait que plus je réfléchis, plus je doute!!!!!

et si j'opte pour traiter le Jue Yin, aucune formule me semble parfaite, mais c'est soit Wu Mei Wan ou Wen Jing Tang, (même si ce n'est pas les troubles gynéco qui sont les plus important)qui ressortent.

Encore merci d'avoir pris le temps de m'aider...

(je viens d'avoir une frayeur....je croyais que mon message c'était effacé!!!!!!ouf!)

[Caroline Louzir]

Bonjour Catherine,

J'ai réfléchi à ton cas, j'avoue que je m'y perds aussi ...
Pour les 3 Yin, on va traiter Jue Yin mais j'ai de gros doutes en regardant à nouveau ton cas...
et je crois que ce qu'il faut retenir, tu as raison, ce sont les symptômes de chaleur, dans le sens où ta patiente a une aversion à la chaleur et pas au froid. Donc du coup, pour le Shao Yin et le Jue Yin, ça ne doit pas être ça.

Tout ce qu'on a mis dans le Shao Yin pourrait aller dans le Tai Yin comme les signes de froid (associés alors au vide de sang), extrême fatigue, selles molles, langue pâle...

Ce qui est sûr, c'est que l'on a un syndrome mi-mi mais cette aversion à la chaleur fait que ce n'est certainement pas un syndrome externe yin.
Et finalement, les signes de chaleur pourraient être plus nombreux qu'on ne le pense à première vue :
- bout langue rouge
- selles odorantes
- myoclonie, spasmes qui traduisent une chaleur interne par mucosités ou vide de sang
- sensation de brulure à l’intérieur de la cage thoracique qui irradie dans le dos et parfois dans les bras. parfois, elle a l’impression d’une brulure dans la région de l’estomac : qi shang chong du aux mucosités chaleur
acouphènes : qi shang chong, chaleur qui monte et agresse le shen
Xin Xia (mou)
les palpitations, la tachycardie
Sensation de chaud à la tête, qi shang chong chaleur qui monte

J'ai regardé les cas Epilepsie de Feng Shi Lun lorsqu'il est venu à Paris...regarde les à nouveau

Les signes de chaleur sont dus aux mucosités internes et au vide de LO, de sang
Donc, on aurait finalement les 3 Yang / Tai yin mucosités et vide de sang
Xiao Chai Hu Tang + Ling Gui Zhu Gan Tang + Dang gui Shao yao San

Bon...je suis un peu comme toi, à force de regarder, j'en viens à douter mais je crois que le signe principal à garder c'est son aversion à la chaleur et ensuite, décliner autour de ce symptôme...

Qu'en penses tu ?

Bonne journée,
Caroline

[pierrude]

Hello, je me permets de donner un avis nouveau.

C’est sûr il y a du taiyin (tous les signes digestifs, mucosités, …) et pas de shaoyang. On est d’accord la dessus.

Caroline, tu classes les signes gynécologiques dans le Tai Yin ? A cause du cycle long et des caillots ? signes de déficience qi et sang ?

Ensuite, à t-on des signes de l’externe ? douleurs cervicales, rhinites, maux de tête, acouphènes ( ?), crainte du froid. On à soit Taiyang soit shaoyin et ce sont plus des signes Yin que Yang. Surtout si on ajoute la fatigue. Donc Shaoyin.

Signes de jueyin ? Je n’en vois pas trop. On ne peut même pas dire, froid en bas et chaud en haut puisque elle à les selles odorantes, ce qui pourrait révéler de la chaleur.Peut être le cycle.

Reste Yang Ming. Il y à quelques signes de chaleur. Comme selles odorantes, pointe de la langue, chaleur de la tête.

Caroline Louzir a écrit :
Et finalement, les signes de chaleur pourraient être plus nombreux qu'on ne le pense à première vue :
- bout langue rouge
- selles odorantes
- myoclonie, spasmes qui traduisent une chaleur interne par mucosités ou vide de sang
- sensation de brulure à l’intérieur de la cage thoracique qui irradie dans le dos et parfois dans les bras. parfois, elle a l’impression d’une brulure dans la région de l’estomac : qi shang chong du aux mucosités chaleur
acouphènes : qi shang chong, chaleur qui monte et agresse le shen
Xin Xia (mou)
les palpitations, la tachycardie
Sensation de chaud à la tête, qi shang chong chaleur qui monte

les spasmes, les palpitations, les acouphènes peuvent aussi être des signes de vide: TaiYin ou Shaoyin.

Je partirais donc sur un ShaoYin ++/ Tai Yin+++ / Yang Ming+ même si on éliminant l'humidité on devrait éliminer les signes de chaleur également. Donc juste Shao Yin / Tai Yin.

Qu en pensez vous ?

Je me pose quand même une question. Tu disais qu"il y avait des signes mi-mi. Je vois plutôt des signes de l'interne et des signes de l'externe, ce qui fait penser à des signes de mi-mi. Mais si on à des signes d'externe yin et d'interne yin, n'à t'on pas inévitablement du Jueyin qui apparait ?

[Caroline Louzir]

J'avais initialement pensé aussi SHAO YIN / TAI YIN mucosités et vide de sang
OK pour TAI YIN

SHAO YIN
Il y a la crainte de la chaleur
A ce moment là, si crainte de la chaleur, on passe en TAI YANG non ? on est plus dans SHAO YIN

On irait alors tout simplement TAI YANG / YANG MING / TAI YIN mucosités et vide de sang ...

Il nous faudrait l'avis de Philippe !

[pierrude]

C est pas clair son histoire de crainte de la chaleur. Elle craint la chaleur parce que ca lui donne des palpitations et des gonflements. mais quelle chaleur ? celle de son radiateur ou une chaleur plus extrême? Est ce qu'elle se couvre beaucoup ? à combien chauffe t elle chez elle ? Prend elle des douches chaudes ? ou très chaudes ? J'ai l'impression que ca ne colle pas avec le reste des symptômes. Mais tu as raison c est peut etre taiyang. mais bon: pas de transpiration, pas de fièvre, pas vraiment de signe yang en surface...

Peut être que la chaleur empire son Yang ming et que ca lui donne des sensations désagréables de palpitations et gonflement. Mais que ca améliore son shaoyin. Mais que les symptômes désagréables du yangming prennent le dessus sur l’amélioration au shaoyin... Pas sur d'être clair ^^

[pierrude]

D'autant que ca demande est épuisement. ca colle très bien avec du shaoyin.

[Caroline Louzir]

Je te suis dan ton raisonnement... attendons la réponse de Catherine !

[Ancien membre]

Ouf.... je n'étais pas à la maison aujourd'hui!

Si vous aviez vu la patiente, vous n'auriez aucun doute sur le Shao yin.... (si vous avez fait le webminaire du week-end dernier, Philippe a parlé du patient Shao yin.... et je crois que c'est exactement ma patiente... elle est amorphe, parler semble faitguant.... venir à son rendez-vous est une expédition, aller reconduire sa fille à l'école et aller la chercher, c'est son sport extrême en ce moment et c'est sérieux!!!). Et cette aversion pour la chaleur n'exclu pas l'aversion au froid! Cette aversion, elle m'a dit: je ne supporte pas la chaleur l'été. Je n'aime pas quand il fait trop chaud, ça me donne des malaises et je gonfle des mains....
Elle est habillée comme une personne qui a froid, à toujours les extrémités très froides, à plutôt tendance à avoir froid toute la journée, sauf en fin d'après-midi, parfois elle a une sensation de chaleur dans la tête.

Le froid est nettement plus présent (selon moi) que le chaud.

Mais ça m'embête quand même ces quelques symptômes de chaleur....

Avant d'avoir un doute pour le jue yin (parce que les syndromes mi-mi sont encore complexe à diagnostiquer pour moi), n'hésitait entre: est-ce de la chaleur du yang Ming (principalement à cause de l'odeur des selles) ou est-ce de la chaleur dûe à la stagnation de mucosités?

[pierrude]

Avec une chaleur du Yang ming, n'aurait on pas des signes plus "important" de chaleur interne ? Et aux niveaux des selles, de la constipation par sécheresse ou des selles plus liquides ? c est peut etre de l'humidité froide qui se transforme en humidité chaleur ?

C est vrai que les syndromes mi-mi sont difficiles à décortiquer. Et que, encore une fois, si on à du shao yin et du taiyin, ca me paraitrait bizarre de ne pas avoir du jueyin. Mais en fait, je n'en sais rien. Il faudrait une réponse de quelqu'un qui connait plus la mécanique et les interactions cliniques entre les couches. Faut il donc traiter l'externe et l'interne, ou appuyer le jueyin qui s'occupera des 2 pôles yin ... ?

Sinon ,j'aimais bien Zhen Wu Tang. Avec Huang bai et Cang Zhu + M. Hg Tang

[Philippe Sionneau]

Salut les amis,

merci pour vos échanges et réflexions fines.
Je vous donne mon avis, sans trop m'étendre car vous avez beaucoup débattu, c'est parfait :

Shao Yin / Tai Yin / Yang Ming.

Shao Yin est avec un Qi Shang Chong (acouphènes, palpitations, sensation de chaleur de l'estomac qui diffuse dans poitrine et bras...)
Tai Yin est dominant avec mucosités, vide de sang, vide de l'estomac.
Le Yang Ming est très secondaire (surtout chaleur dans les selles)

Je ne crois pas à un syndrome mi interne, mi externe. Je ne pense pas que ce soit une alternance froid/chaud. Quand à la chaud à la tête, elle a sans doute froid partout ailleurs, en même temps.

La chaleur externe aggrave le Qi Shang Chong (palpitations) => signe de surface. C'est pourquoi je pense en réalité qu'on est entre Shao Yin et Tai Yang. Je commencerais à travailler sur Tai Yang Tai Yin Yang Ming, avec une prescription de la famille Gui Zhi pour la surface et le Qi Shang Chong. Le vide de sang, le vide de l'estomac, et l'humidité interne sont très importants à traiter.

[Ancien membre]

Bonjour Philippe,

j'aimais bien ton commentaire jusqu'au dernier paragraphe!!!! Commencer par traiter un tai yang de la famille Gui Zhi..... Encore, un tai yang Shang Han, je comprendrais, mais Zhong Feng? comme elle transpire jamais , je voyais plutôt du shang Han...

je me rends compte, en discutant, que la priorité des symptômes varie d'une personne à l'autre.... comment faire pour savoir si l'absence de transpiration est plus importante que le Qi Shang Chong?
Et cette fatigue extrême? pourquoi elle ne prime pas sur le Qi Shang Chong?

je retourne bosser et réfléchir à tout ça!

merci

[Philippe Sionneau]

Catherine Maltais a écrit :
je me rends compte, en discutant, que la priorité des symptômes varie d'une personne à l'autre.... comment faire pour savoir si l'absence de transpiration est plus importante que le Qi Shang Chong?

Et oui ! C’est pourquoi la médecine est un art, pas une science.
Chacun, avec son expérience, ses succès et ses insuccès va avoir une manière d’aborder les choses.
Cependant, on est d’accord sur les grandes lignes du diagnostic. C’est sur des subtilités que l’on va avoir des différences.
La présence de transpiration n’est pas le seul paramètre qui permet de penser à Guì Zhī 桂枝 !
Le qì shàng chōng 气上冲en est un autre. Et dans la matière médicale du Shāng Hán Lùn (Traité des lésions du froid), seul Guì Zhī traite le qì shàng chōng 气上冲… Maintenant, essaye de traiter des palpitations cardiaques et une tachycardie avec la plante clé de la lésion du froid (shāng hán 伤寒), et tu m’en diras des nouvelles. Pourquoi prendre en compte ici le qì shàng chōng 气上冲 ? A cause de sa symptomatologie, à cause du diagnostic. Si elle n’avait pas des acouphènes, palpitations cardiaques, tachycardie, je pense que je pourrais aller vers une formule Shāng Hán. Ici c’est trop risqué.

Il ne faut pas que mes réponses te perturbent. Ce n’est pas le but. En outre, c’est mon avis, et il est discutable.

Catherine Maltais a écrit :
Et cette fatigue extrême? pourquoi elle ne prime pas sur le Qi Shang Chong?

Relis ma réponse initiale Catherine, je crois que tu l’as survolé ou pas comprise.

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