[pierrude]

hongjia a écrit : Gz Tg fait bien transpirer.

Oui oui, tu as raison je me suis mal exprimé. Gz tg est une formule à sudorification douce mais comme elle harmonise le ying et le wei, elle stoppe la transpiration spontanée.
Elle fait légèrement transpirer mais également arrête la transpiration par dysharmonie Ying /Wei.

Ce n’est pas une formule qui induit une forte transpiration, ou augmente la chaleur interne, ou ouvre davantage les pores de la peau, ce qui, dans ce cas, blesserait davantage les liquides organiques et aggraverait le cas.

[pierrude]

fanfounette a écrit :
Donnez des plantes qui réchauffent et induisent la transpiration chez une personne qui a deja chaud et qui transpire cela est risqué (sauf viager intéressant 86 ans …) .

Hello,

Par rapport au déroulé de la discussion, j’imagine que par la tu entends agir sur Tai Yang ZF ?

Pourtant une formule comme GZ tg, ne réchauffe pas outre mesure et ne provoque pas de transpiration. Au contraire, elle renforce l’interne,le qi nutritif et stoppe la transpiration.

Pour ma part, je vois ici un yangming + taiyang ZF + léger taiyin.
Une chaleur importante et un vide de la superficie. Même si le pso peut être induit par une sécheresse (elle même induite par la chaleur du Yang Ming), il y à des signes du tai yang. Je pense qu’il faut agir sur les deux systèmes en privilégiant l’action sur le yang ming.

maziren wan + guizhi + baishao+ jingie ?
bai hu jia guizhi tg + jing jie ?
xiao cheng qi tg + guizhi + baishao+ jingie ?

[pierrude]

MCT83 a écrit : Pour partir sur la prescription Wu Ling San, tu as conclu que la chaleur engendrait des mucosités ? Les signes de mucosités pour toi étaient l’insomnie,la soif , l’oppression thoracique, l’oppression à la tête et la fatigue en journée ?

Il s’agit aussi du syndrome de wu ling san :
dysphorie, agitation, soif inextinguible, fièvre, urine ne s’écoule pas correctement, oppression thoracique, insomnie transpiration, pouls superficiel

[pierrude]

D’accord.

Peut être ais je accordé trop d’importance au pouls et ne l’ai pas vu comme une combinaison de syndrome en place mais comme :
– ici taiyin est très discret
– un pouls de yangming ne peut être faible
– taiyang ne peut pas être profond

C’est pourquoi, pour expliquer le pouls profond et faible, je m’étais plus orienté vers un shaoyin.

Mais je comprends ma confusion. J’ai trop misé sur la signification du pouls et pas assez sur l’ensemble du tableau clinique.

N’empêche que j’ai bien aimé travailler sur ce cas.

tiens au courant des résultats !!

[pierrude]

Oui c’était intéressant. J’aurais, entre autre, appris qu’on peut avoir du Tai Yang avec un pouls profond et faible.

[pierrude]

Après je débute également. Je préférerais avoir également d’autres avis de personnes plus expérimentées.

Mais comme ca, ca me parait convenir. A t il les selles sèches ou une tendance à la constipation (pour l emploi de Dhg)?

[pierrude]

MCT83 a écrit : Bonjour,

Voici un cas d’un patient bipolaire :
Homme jeune de 33 ans atteint de psychose maniaco-dépressive depuis l’adolescence. Il vient pour ses troubles d’anxiété qui arrivent sans pouvoir les maîtriser avec une simple contrariété et s’expriment par des bouffées de chaleur, palpitations cardiaques, discours incohérent, perte de réflexe, vue brouillée, perte d’autonomie, manque de lucidité, dispersion…=YMING

> bouffée de chaleur et vue brouillée signent aussi le SHao yang
> bouffée de chaleur peut aussi être du shaoyin avec yang flottant

Diarrhée quand stress, odorante et brûlure anus. Sensation de brûlure dans le bas ventre quand stressé ou dort mal. Amas sous le cœur et dureté à la pression avec douleur à la pression= YMING.

Insomnie+++ avec des grosses difficultés à s’endormir en période maniaque ( il passe la nuit devant l’ordinateur pour essayer de se calmer)= YMING

Il a soif pendant 1 h après le lavage des dents, après non. Il a parfois la bouche sèche, mais pas tout le temps= YMING ou SHAOYANG

En période maniaque il transpire beaucoup, a des bouffées de chaleur et des palpitations cardiaques, il a bon appétit= YMING ou SHAOYANG.

Il a souvent les mains chaudes qui peuvent être moites = YMING ou SHAOYANG

En période dépressive il peut être frileux, IL a froid, il se réchauffe difficilement, sauf quand un stress survient : ça le fait aussitôt transpirer et la sensation de chaleur met beaucoup de temps à partir= SHAOYANG pour le côté alternance et YMING pour le côté chaleur importante qui perdure longtemps.

Yeux rouges qui démangent= SHAOYANG
Vertiges de temps en temps = SHAOYANG.
Pas de douleur dans la poitrine, ni dans la région thoracique latérale.

Beaucoup de mucosités quand il fait du jogging ou quand il a des sinusites, sinon pas de mucosité dans la vie courante= SHAOYANG
Il lui est arrivé d’avoir des épistaxis, plus maintenant, en revanche il a le goût du sang (=goût amer ???) dans la bouche quand il fait son jogging= SHAOYANG

> mucosité ce n est pas plus des signes de Tai Yin ?
> épistaxis et gout de sang : la chaleur blesse les vaisseaux = Yang ming

L’appétit est variable car quand stressé il en oublie de manger et en plus il est totalement déreglé au niveau du cycle veille/sommeil donc il n’a pas forcément faim aux bonnes heures, dès fois il mange compulsivement, souvent n’a pas faim le matin mais plus le soir.

Aujourd’hui son pouls est plutôt un pouls de plénitude : il est en corde mais un peu fin (il n’a pas dormi la veille)= SHAOYANG.
Sa langue est fine et rouge (rouge foncé sur les bords) avec enduit blanc et fin et le bout de la langue rouge. Il vient de sortir d’une longue phase de dépression, son abdomen est dur au niveau de l’estomac, il ne dort pas et est très handicapé par son anxiété+++++ qui entraine une perte d’autonomie et insomnie.

CONCLUSION :
L’alternance des signes me fait penser au syndrôme mi externe mi interne shaoyang, avec une conclusion de syndrôme mixte yangming-Shaoyang car ses signes de chaleur plénitude très psy appartiennent aussi au yangming.
Question : est-ce que Da Chai Hu Tang seul pourrait suffisamment agir sur le côté psy ? ou peut-être y ajouter Long Gu et Mu Li (mais sans Gui Zhi ni Fuling ni Renshen de la formule Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang).
Ça ferait donc Chai Hu 24, Zhi Shi 12, SJ 15, Huang Qin 9, BSY9, Ban Xia 12, DZ 12fruits, Da Huang 6, LG 4.5, ML 4.5
Qu’en pensez vous ?
Merci pour vos réponses!

J’ai l’impression qu’il y à également des mucosités ici. Mais banxia devrait suffire.

Je suis d’accord avec ta proposition de rajouter LG et ML. Yang ming pénètre dans me coeur et il faut une action sur le Shen. Par contre 4.5 me parait peut. J’aurais mis 15 et 15.

[pierrude]

Paty57 a écrit :
C’est la réaction du corps qui va déterminer s’il s’agit d’un zhong feng ou d’un shang han. Ce n’est pas l’attaque de vent froid qui va induire le froid en superficie. C’est le corps qui va réagir à l’attaque de vent froid parce qu’il y a une surface en vide (zhong feng) ou une surface en plénitude (shang han)

.

Mais oui, c est ca la clé. C est la réaction du corps qui va déterminer les différents symptômes. Je prenais le problème à l envers.

Dans le shao yang, il y a une lutte entre le qi régulier et le qi pervers. Si le qi régulier est plus fort et arrive à pousser le pervers plus vers la surface alors il y a frisson, si le qi régulier est plus faible le pervers ira plus vers l’interne alors il y a fièvre, c’est ce qui explique les frissons et la fièvre. Le pervers n’a pas d’endroit pour sortir.

Ce n’est pas l’inverse?
Lorsque le qi correct prend le dessus, alors il y à chaleur et fièvre.Lorsque que le Qi pervers prend le dessus et s’enfonce dans l’interne, il y à frissons.

J’espère que j’ai pu vous éclairer. J’espère aussi avoir bien compris le syndrome de surface yang.

Oui, oui, Vraiment merci beaucoup de ton temps et de tes réflexions. C est vraiment plus clair maintenant lpour moi. 🙂

[pierrude]

Jacques Gaillard a écrit :
Je ne vois pas de Jue yin car pour moi:
-Les extrémités froides sont tai yin
-les lèvres sèches sont à cause des mucosités qui empêchent les LO de bien circuler avec en plus un vide de sang.

Le vide en bas est là c’est sûr mais je ne trouve pas concluant la chaleur en haut.

Je partirai sur Tai yang, tai yin mucosités, vide et stase de sang et yang ming.

Je suis plutôt d’accord avec toi sauf que je ne vois pas de signes de tai yang.
Pas de pouls superficiel, pas de crainte du vent, pas de crainte du froid, pas de fièvre, pas de transpiration, pas de signe rhino,…
Avec un pouls superf, cela aurai pu être un syndrome de Mh Tang.
> Comme il n’y à pas de Tai yang, alors il y à ici du shaoyin (Si et seulement si les douleurs articulaires dépendent ou du TY ou du SY)
> le pouls est profond, et faible, ce qui signe une pathos en interne. les douleurs sont aux genoux et aux lombaires, ce qui induit plus un shaoyin qu’un tai yang ou les douleurs seraient, entre autres, dans la partie haute du corps.

Est il possible que ses douleurs articulaires proviennent du tai yin humidité + stas de sang ?

Après re lecture des symptomes et des avis de chacun, je pense qu’il s’agit de :
– tai yin, vide et stas de sang + yang ming + début de shao yin (SSI on inclut le fait que des douleurs sont ou Ty ou Sy).

[pierrude]

Si on ne considère que les derniers signes de ta dernières consultations et qu’porte un nouveau regard sur ce cas, il n’y a plus de signes de Yang ming…

Il reste du Tai yin. Et les pouls évoquent du shao yin ou une grande déficience de tai yin:
– faible = profond, fin et sans force: syndrome interne de déficience.

Les douleurs aux lombaires + genoux sont aussi un signe de shao yin, non ?
3 à 4 selles par jour peuvent marquer une déficience de yang.

Fz Li zhong wan semble approprié si on tiens compte des derniers symptômes.

[pierrude]

meritamon a écrit : bonsoir,

Je suis la formation des jingfang, nous venons d’étudier le shao yang.
Philippe dit que lorsque l’on a des symptômes de tai yang, shao yang, yang ming nous devons traiter le shao yang et on doit prescrire Xiao chai hu tang.
Les signes de pertes de cheveux certainement du à la chaleur en haut. Les migraines je les classerai donc aussi dans le shao yang

J’espere que j’ai pu t’éclairer

Alexandra

Je ne vois pas de signes de shao yang ici.
Je ne vois pas non plus de signes du tai yang : pas de fièvre, pas de crainte du vent, pas de transpiration, pas de troubles rhino-pharyngés,…

J’ai surtout l’impression qu’il y a du yang ming, du tai yin et du shaoyin. (peu de signes mais plus que pour le tai yang).

Alexandra, que vois tu comme signes de chaleur en haut ici ? pas de bouche amère, pas de visage rouge …

[pierrude]

quand Philippe dit que généralement les douleurs de surface proviennent plus d’un SY, y a t il des signes de froid / de fatigue accompagnateurs ? ou pas forcément ?

[pierrude]

hongjia a écrit : Bonjour,
J’ai un cas avec peu de symptômes et j’aimerai le traiter avec les jing fang, pouvez vous m’aider svp.
Femme qui consulte pour une tendinite du moyen fessier (2 mois) et une algodystrophie du genou depuis 4 ans.

Shao Yang:
pied et main froid
vertige si tension forte

pour moi il y a shao yang si il y à alternance chaud / froid + bouche amere + vomissement ou troubles oculaires. Sinon pieds et mains froids ca peut etre shaoyin – jueyin et même taiyin je crois si def yang du FMoyen.
vertiges si tension fortes expriment plus un Yang ming pour moi. ou shaoyin avec def de yin.

Yang ming:
amas sous le coeur avec douleur à la palpation mais c’est mou
rare transpiration nocturne
soif de boisson froide
selle sèche, constipation
dort mal, se réveille la nuit
règle avec sans rouge foncé et caillots

Tai Yang:
douleur de la hanche
douleur du genou
douleur cervicale (tension)

Autres symptômes dont je ne sais pas où classer:
ballonnement après les repas (TAI YIN ??)
migraine
perte de cheveux
HTA
langue normale
pouls: à la prochaine séance…

-> ballonnement : tai yin
–> migraine : tai yang
–> c est possible une langue normale ? jamais vue encore 🙂
–> le pouls serait intéressant ici, (superficiel ou profond entre autres) pour déterminer si c est plus tai yang ou shao yin.

donc je pense à un Yang Ming -Tai Yang -Shao Yang

Formule:
MA XING YI GAN TANG (tai yang – yang ming)
+
SI NI SAN (shao yang)

Qu’en pensez vous ?

y a t il transpiration ? crainte du froid ? crainte du chaud ? fièvre ? sensation de chaud en haut et de froid en bas ?

yang ming ok
soit il y à des signes de jue yin et c est jue yin + yang ming + tai yang : chai hu guizhi gan jian tang
soit il n’y en à pas et mains et pieds froids sont des signes de déf de Yang et alors on aura Shao yin + yang ming : gui zhi fz qu gui jia baizhu tang + Lg + Ml

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Bonjour Axelle,

quelle est ta question du coup ?

Y’ à t’il d’autres signes ? un pouls ? des douleurs ? digestion ? etc …

[pierrude]

scottishgab a écrit :
Nez et oreilles ok d’accord. Pour le coté verrue sur la peau OK si on le couple avec d’autres éléments toutefois c’est compliqué car nous n’avaons quand même pas de réponse évidente sur les signes clés Tai Yang et maladies de peau ne veut pas dire systématiquement Tai Yang.

D’accord. Je pensais avoir compris que l’externe était gouverné par tai yang ou shaoyin.

Comme nous n’avons pas de signes du shao yin, par élimination avec les quelques signes d’externe présent, on pouvait inclure le tai yang…

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