[pierrude]

Wu zhu yu tang et pour un tai yin avec mucosité froide et vomissement après ingestion de nourriture. Céphalée. Pied et mains froids

dang gui shao yao san est pour un tai yin froid avec stas de sang.

gui zhi donne une impulsion tai yang

long gu muli donne un tropisme yang ming avec fuite des liquides.

On pourrait même rajouter fang feng et jing jie pour le prurit.

[pierrude]

Bonjour Lorka,

au classement par systèmes, je classe comme suit :

– taiyang zhong feng :
Elle a des douleurs articulaires, des démangeaisons au niveau du buste, du cou, cheveux et sur la joue gauche. transpiration et sensation de froid. fièvre le soir. Palpitations avec ce tableau pourrait être un qi shang zhong. cépahlée et migraine ophtalmique pourrait également être tai yang ?
Les signes de shaoyin ne sont pas évident ici, je reste donc sur taiyang concernant la surface.

– Yang ming :
il y à grosse transpiration et fièvre le soir, insomnie. Ce n’est pas le plus marqué mais il y à surement un peu de yang ming ici.

– tai yin :
inappétence, nausée, diarrhée, gêne dans la gorge (glaires ?), douleurs digestives, vomissement,

– jue yin / shao yang ?
Il y à un peu de froid en bas, mais comme le tai yin est marqué ce n’est pas évident. Visiblement pas de chaleur en haut, pas de soif, de bouche et gorge sèche, oppression des flancs, de troubles oculaires (hormis migraine …?), de gout amer, d’alternance de chaud et de froid… Donc pas de systèmes mi interne mi externe.

Je partirais donc sur taiyang ZF / Yang ming / Tai yin mucosité froide+ une stagnation de sang.

en composé, je propose :

wu zhu yu tang + dang gui shao yao san + long gu + muli + gui zhi
o Chuan Xiong 6
o Fu Ling 12
o Dang Gui 10
o Ze Xie 15
o Bai Zhu 12
o Bai Shao Yao 12
o Wu Zhu Yu 12
o Dang shen 10
o Sheng Jiang 18
o Da Zao 20
o long gu 15
o mu li 15
o gui zhi 12

sinon : Dang Gui Si Ni Jia Wu Zhu Yu Sheng Jiang Tang + hong hua + tao ren + long gu + muli

o Xi Xin 6
o Wu Zhu Yu 10
o Dang Gui 9
o Tong Cao6
o Gan Cao (Mi) 6
o Sheng Jiang 6
o Gui Zhi 9
o Da Zao = Hong Zao6
o Bai Shao Yao 9
o tao ren 9
o hong hua 9
o long gu 15
o mu li 15

qu’en penses tu ?

[pierrude]

D’accord. C est plus clair.

Merci beaucoup de ton retour Philippe.

[pierrude]

Merci beaucoup pour ta réponse Philippe.

Vu le reste du cas, ca colle avec une agitation du feu ministre.

Je tenterai de prendre sa langue en photo parce que c est vraiment impessionnant.

[pierrude]

Hello,

au 1er regard, on peut penser à un yang ming / Taiyin. avec Zhuling tang

ou à un shao yang : avec xiao chai hu tang

il y à t’il d’autres symptômes ? Quelle est sa demande ?

[pierrude]

Hello,

bon ce n’est que mon avis de débutant Jing Fang, mais je suis d’accord avec vous. Si ca peut vous rassurer. =)

Je vois bien ici du tai yang / Tai yin. et votre formule LGZGtg avec GZ à 18 semble correspondre au cas.

Mais c est toujours compliqué quand il y à peu de signes …

[pierrude]

Si on repose tout les symptômes à plat nous avons :

— >surface : aversion pour le vent, transpiration, démangeaisons
> comme il n’ y à pas de signes de froid et d’épuisement, nous partons sur un tai yang.

–> Yang ming et / ou chaleur : transpiration malodorante, sensation de chaleur dans la journée, soif de frais, bouche sèche, odeur de la bouche , réveil nocturne et langue.

–> tai yin et ou froid : glaire, blasée, langue. alternance de selles : alternance tai yin / yang ming (je crois), urine un peu plus fréquente que la moyenne.

–> mimi : pas flagrant, peut être quelques signes de chaud en haut et de froid en bas, mais absence des signes clés : comme sensibilité RTL, alternance C/F, gout amer, …

on peut donc partir sur l’idée initiale : tai yang ZF + yang ming + tai yin mucosité

GZ Jia Jing Fang Ji Li Tang + bai hu jia cang zhu tang + fuling
ou
GZ Jia Jing Fang Ji Li Tang + ban xia houp tang + shigao

[pierrude]

Pas encore vu mais si j’ai tout compris ZLTag c’est pour un simple Tai Yin or là on serait en présence d’un Tai Yang Zhong Feng / Yang Ming / Tai Yin si je te suis aussi pourquoi s’embeter et ne pas proposer Wu Ling San dans la mesure où tu as une soif, de l’agitation, et une forme de dysurie. Le seul hic serait d’oublier le peu de Shao Yang.

Zhu ling tang est essentiellement yang ming. C’est surement la partie taiyang-tai yin de wu ling san qu’il me manquait

[pierrude]

Merci pour ton retour Gab.
J’ai l’impression que le shao yang est quand même assez présent.

Je vais partir sur : xiao chai hu tang + zhu ling tang + wu ling san + huang bai

chai hu 10
huang qin 9
dang shen 10
sheng jiang 15
dazao 20
qing ban xia 15
fuling 15
bei xie 10 (remplace zhuling)
ze xie 12
hua shi 15
sheng di huang 10 (remplace ejiao)
huang bai 6
cang zhu 15
gui zhi 9

J’ai l’impression qu’il y à trop de produits. Que j’essaye tellement d’avoir un résultat que je met le paquet. Pas sur que ce soit la bonne stratégie… Mais je ne sais pas trop quoi enlever …

[pierrude]

scottishgab a écrit : Re,

De plus, il n’ y à pas vraiment de signes de froid / vide en bas. pas de troubles urinaires, pas de troubles de selles, pas de gaz, de ballonnement, pas de douleurs froides ou de spasmes de l’abdomen,…
Ce n’est pas plutôt du froid en bas de type Jue Yin ce que tu me racontes là.

Si il y avait ses signes on pourrait partir sur du froid en bas, mais il me semble qu »aucun n’est présent dans ton cas.

Même si là c’est particulier çà s’intègre à la maladie de Reynold donc c’est très marqué.

Maladie de Raynaud ?

et pourtant c’est le truc assez flagrand chez elle, sensation de froid renforcé par la maladie de Reynold dans les membres. Ma question est pouvons nous avoir un Shao Yin si la point de la langue est rouge. Oui si associé à Yang Ming mais si c’est une pointe rouge Tai Yang ?

La pointe rouge indique une présence de chaleur ; tai yang – shao yang – yang ming ou jueyin.
Seul le tai yang est « incompatible » avec un shao yin.
On devrait pourvoir avoir une langue rouge avec un shao yin. D’ailleurs une formule comme Guizhi Shaoyao Zhimu Tang intègre une partie shao yin et une partie yang ming.

[pierrude]

J’ai besoin d’une formule pour un cas de jue yin SVP

Symptôme :
Chaleur en haut : crachât du sang le matin ,
La pointe de langue rouge ,
Mauvaise haleine ,
Les yeux jeunes .

y’ à t’il une prise en charge du docteur ? Crachat de sang ca ne se prend pas à la légère …

Froid en bas : cystites ,
Urine odorante

plutôt des signes de chaleur, non ?

Ballonnement
Lourdeur du corps surtout les jambes

Douleurs lombaires
Douleur genou , cheville .

pourrait être du tai yang / shao yin.

Il y a encore comme symptômes :
Stase du sang , bcp de cailloux dans les règles ,
Règles peu abondant comme si c’est bloqué ,
Il y a seulement des cailloux.

stas de sang oui, peut etre jue yin – peut etre tai yin

Il y a douleur de dos , le nez congesionné , bcp de glaire
Dans la gorge ,
Le nez bouche quand il mange ,
Craint du froid et du vent ,
Eczéma vaginale
Eczéma sur les deux chevilles et Le Bras gauche ,
Inappétence ,
Et la dépression .

tai yang et tai yin mucosité
eczema avec prurit ? rouge ? qui coule ?

Le teint pâle
Le pouls superficiel et rapide je pense .
Est-ce que c’est un syndrome Jué yin tous ça ?
Avec quel formule on peut le traiter ?

ca peut mais il n’y à pas que cela. surement tai yang – tai yin – yang ming également.

[pierrude]

Hello Gab,

ah qu’il est pas facile ton cas. Voici mon avis dessus :

Pour ma part, je ne vois pas tant de shao yang que cela : pas de RTL, pas de bouche amère, pas d’alternance de chaud et de froid (chaleur la nuit = yang ming), qui font partis des signes fondamentaux. De plus, il n’ y à pas vraiment de signes de froid / vide en bas. pas de troubles urinaires, pas de troubles de selles, pas de gaz, de ballonnement, pas de douleurs froides ou de spasmes de l’abdomen,…
Néanmoins, je le garde dans les systèmes concernés car troubles oculaires, nausées, vomissement, et le coté alternance des signes ou des crises. Le SI NI peut également rentrer dans ce cadre mais je le garde pour un autre système (cf.plus bas)

Je vois également du yang ming : crainte chaleur, problèmes de sommeil, transpiration nocturne et chaleur nocturne, agitation du mental avec irritabilité et colère (le coté mental peut etre aussi un peu shao yang non ?),

En fait dans ton cas, c’est la surface qui me pose le plus de question, parce que je ne sais pas comment expliquer ce grand froid. Je ne vois pas de signes de tai yin : pas de glaires, pas de mucosités, pas de problèmes de digestion, d’urines ou de selles. Du coup d’ou vient ce froid si il n’est pas Tai Yin ?

– si on à du tai yang zhong feng, ce qui à 1ère vu semble être le cas, cela n’explique pas le grand froid. (pas de tai yin et pas de shao yin)
– Si on à du tai yang shang han,ce qui expliquerai le froid et ce qui pourrait être la cas vu qu’il n’y à pas de transpiration spontanée voir même de transpiration dans la journée, cela signifie que la surface est en plénitude de froid, les pores sont bloqués et la sueur ne peux pas sortir. Alors comment peut on avoir une transpiration nocturne ? ou plutôt si on à transpiration nocturne, le pervers froid devrait sortir et le grand froid disparaitre . Or ce n’est pas le cas.
– Du coup, je me demande si il n’y à pas du shao yin. Certes, elle ne se plaint pas trop de la fatigue. Notons quand même que son repos est « très important pour elle » et « salvateur »… Ca expliquerai le froid, les extrémités froides, les douleurs à la tête, la relative fatigue.

Pour différencier un zhong feng, d’un shang han, je demande si la personne transpire à l’effort ou durant l’été.

On n’à donc : shao yin ZF ou SH, shao yang, yang ming. Ca me semble bizarre mais ca colle au cas.

formule : Mh fz Tang(1) ou Guizhi Jia Fz Tang(2) + Xiao chai hu tang + shi gao si choix (1) OU long gu muli si choix (2)
Ah oui, la stas de sang… Il y à déjà beaucoup de produit alors je commencerai comme ca pour le moment et ajusterai si nécessaire avec mudan pi – taoren – dang gui, …

voila ! Qu’en penses tu ?

PS : si tu as 10 minutes à consacrer à mon cas sur la congestion urinaire (http://sionneau.com/forum/viewthread/2438/ ) je t en serait reconnaissant.

[pierrude]

Merci c ‘est sympa.

Pour ma part, je me sens à des lieux de « maitriser » le sujet. Mais je suis conscient des années à parcourir avant d’y arriver.
J’essaye de m’investir sur chaque cas du forum, en essayant de ne pas trop embrouiller les choses =)

Tu as raison pour les différentes vision et interprétations du SHL D’ailleurs, je compte m’inscrire à l’éventuelle prochaine session sur le diagnostic et prescription classique.

[pierrude]

Je rajoute que les spasmes, la congestion et la chaleur sont essentiellement post mictions. Il n’ y à pas de douleurs.
La miction est interrompues, le jet pas toujours très régulier et fluide mais pas au point de goutte à goutte non plus.

De manière générale, la miction n’est pas douloureuse. Elle n’est pas fluide. La gêne en congestion et la chaleur sont indépendants de la miction. Celle ci à même tendance à soulager.

Assez souvent, la gêne, la congestion et la chaleur se ressentent plus au niveau du pénis que de la vessie elle même.

> Écoulement d’humidité chaleur dans le foyer inférieur.

je propose xiao chai hu tang + zhu ling tang + huang bai + cang zhu. Et j’aimerai bien rajouter shi gao car le yang ming est assez présent chez lui. Mais cela est il nécessaire avec la présence de huang qin et de huang bai ?

chai hu 10
huang qin 9
dang shen 10
sheng jiang 15
dazao 20
qing ban xia 15
fuling 15
bei xie 10 (remplace zhuling)
ze xie 12
hua shi 15
sheng di huang 10 (remplace ejiao)
huang bai 6
cang zhu 15
et shigao ? 45 ?

qu’en pensez vous ?

merci de vos retours

Pierre

[pierrude]

Jeremy D. a écrit :

Attention il n’a pas de douleur ni spasme, mais juste une distension abdo et parfois ballonnement. Accumulation mucosité ?

il me semble que pris individuellement, ca peut être du tai yin, du yang ming, du jueyi, du shao yang…
du froid, du chaud, des mucosités…
je pense qu’ici on peut éliminer le jue yin et le shao yang car il y a peu de signes de mi-mi. Surement du tai yin. Ce qui explique les glaires, la recherche de chaleur, la distension abdominale.

Tu veux clarifier le yang ming mais je ne vois pas de chaleur particulière si ce n’est cette sécheresse de la peau au mollet. Cela suffit il ?
Est ce que la douleur aigüe est forcément signe chaleur ?
Il m’a répondu qu’il n’avait aucune sensation de chaleur particulière au niveau de ses douleurs, il la cherche plutôt (la chaleur) en prenant par exemple des douches très chaudes. Je veux bien que tu me dises ce qui pour toi relève de Yang Ming.

la colère introvertie et le stress peuvent signer une agitation du mental. La peau sèche peut aussi être yang ming.
C’est sur c est léger . C est pour cela que chishao et mudanpi peuvent suffire.
La douleur fixe et aigue note plutôt une stas de sang (ici) . Mais je peux me tromper.

Cang Zhu : on est ok pour les douleurs Bi généralisées, articulaires
Je crois comprendre que Ge Gen est plus comme un relaxant musculaire, va aider pour les douleurs irradiantes mais ne traitera pas forcément ce qui se passe dans son épaule (son médecin parle de Enthésopathie micro calcifiante du tendon supra épineux avec rupture partielle profonde). Je me trompe ? En fait c’était dans ce sens là que je me demandais si ça suffisait ?

je n’ai pas assez de recul et d’expérience pour te répondre. Essaye et tu verras 🙂

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