longueur de traitement pour la famille Gui Zhi Tang

[Ancien membre]

Bonjour,

j'aurais besoin d'un avis.

J'ai un patient qui souffre d'acouphènes. Les symptômes ont commencés suite à une otite.

Depuis, (ça fait deux ans!) les acouphènes ont beaucoup augmenté.

Avec l'analyse des Jing Fang, et suite au troisième webminaire sur l'orl, je veux lui donner Gui Zhi Jia Gui Tang. ON dirait vraiment un Tai Yang mal soigné.

ces seuls symptômes: Plutôt frileux, acouphènes, rhinorrhée, parfois douleur cervicale, mal de tête léger occasionnellement, urine 2 fois par nuit, fatigue (travaill comme conducteur de bus de soir!)

(pas de transpiration qu'il dit, pas d'aversion au vent, pas de congestion nasale, pas de démangeaisons, pas de palpitations, pas de gout particulier dans la bouche, pas de soif, pas de courbatures, pas d'aphte, pas de gorge/bouche/lèvre sèche), selles régulières, pas d'extrémités froides, appétit normal, pas de nausée, pas de Ben tun,

ses acouphènes: s'arrêtent complètement dans la position couchée, entre autre la nuit. le son n'est pas le même dans les 2 oreilles.

Ma question: Pour les formules de la famille Gui Zhi Tang, normalement, le traitement se fait seulement sur quelques jours. Est-ce que je peux quand même faire une prescription pour 6 jours de traitements (décoction cocotte minute)?
Et comme le Qi Shang Chong est chronique, est-ce que je peux même envisager un traitement sur 2 semaines, voir 3? ou si le patient transpire, et que la surface est libérée, le Qi Shang Chong sera soigné?

Merci d'avance pour votre aide

[scottishgab]

Salut Catherine,

Ton cas est très intéressant et je suis impatient de lire les différents avis de chacun.
De mon humble point de vue (je suis en cours cette année) je te fais part de quelques interrogations.

Si l'on considère les acouphènes comme un QSC pourquoi pas GZJGZTg mais pour l'utilisation de cette formule/symdrome il nous faut pouvoir à minima justifier d'un syndrome Tai Yang Zhong Feng hors ici j'ai du mal à le faire avec les signes que tu décris.
Suite aux différentes remarques de Philippe dont le fameux "on traite là et maintenant" il ne faudrait pas supputer d'un Tai Yang du simple fait qu'il ait eu une otite il y a 2 ans. D'autant que même il y a deux ans qu'est ce qui nous ferait dire qu'elle était Tai Yang cette otite ? Tu vois ce que je veux dire ? En résumé nous ne pouvons pas traiter un patient sur la simple idée que l'on se fait d'une maladie. Après je n'ai pas autant d'éléments que toi pour juger.

De plus, je vois quelques signes Tai Yin non négligeables avec le troubles des L.O. (2 mictions par nuit), rhinorrée, la frilosité et enfin fatigue. Les trois derniers pouvant signer aussi le Shao Yin je crois. D'autant que je ne vois pas de signes de Chaleur dans ton descriptif qui au moins nous ferais mettre de côté directement le Shao Yin.

Enfin comme couché les acouphènes disparaissent, je me dis est-ce que ce ne serait pas un mauvais tour des mucosités ? Et là ce n'est plus du Qi Shang Chong (après je n'ai pas eu accès au Webinaire c'est peut être une grosse connerie que je te raconte)

A minima il faudrait partir sur du Surface (Tai Yang ou Shao Yin)/ Tai Yin (en fonction de la remarque précédente).
1°) Pour un Shao Yin /Tai Yin on aurait donc plutôt :
Et dans ce cas je verrais mieux du Shao Yin (avec ta description sans signes de Chaleur) et donc je partirai sur du MHXXFZTg.
MH pour libérer la surface
XX pour les mucosités
FZ pour l'Interne.
Mais bon dans ce cas je fais un petit pari sur le fait que les acouphènes dans ce cas ne sont pas liées à un QSC mais l'absence de signes Zhong Feng me font poser question sur ce sujet.
2°) Dans le cas plutôt donc d'un Tai Yang/ Tai Yin alors j'irais plus vers un LGZGTg et là si QSC on est bon quand même mais on tient compte de l'aspect mucosités Tai Yin ce que ne fait pas GZJGTg.

Après ce ne sont que des questionnements que je me pose en te lisant pour faire profiter tout le monde de mes interrogations. En aucun cas cela doit remettre en cause ta vision car tu possèdes bien plus d'éléments que nous pour juger.

Pour la durée du traitement de GZJGTg (et donc répondre à ta première question 😉 je me suis égaré...) il est important de suivre à fréquence réduite le patient je pense pour vérifier son évolution et donc l'adaptation du traitement mais cette argument ne veut pas dire on ne prescrit pas sur une longue durée. A titre d'exemple tu peux lire l'article de Philippe sur "l'eczéma au visage récalcitrant" et dans la formule/syndrome qu'il utilise (GZTg + FF+JJ+BJL) la posologie de GZ est de 12g pour autant que le traitement dure dans ce cas 18jours puis 24 jours (42 jours de traitement en tout !!!). N'oublions pas comment est construite la formule GZTg, avecDZ, et zGC pour "protéger" l'Interne (tonifient ensemble le Qi de l'Estomac)et le côté légèrement froid de BSY qui vient équilibrer les légères transpirations générées par GZ associé à SJ pour limiter tout excès.

A+

[Ancien membre]

premièrement, merci Scottisgab pour ta réponse!

deuxièmement, je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu dis!

C'est vrai qu'on traite l'ici maintenant, mais souvent, j'ai noté je ne sais pas combien de fois qu'il ne faut pas sous-estimer un Syndrome Tai Yang mal soigné.

Dans le webminaire (qui soit dit en passant sont super 🙂 il y a eu une question sur les acouphènes et Philippe a répondu que souvent les acouphènes peuvent être soit un syndrome Shao Yang soit un Qi Shang Chong (Donc tu as raison aussi, ça peut être autant du Tai Yang que du Shao Yin). J'ai éliminé rapidement le Shao Yang... je ne vais pas énumérer tous les symptômes qu'il n'a pas, mais en tout cas, ce n'est pas un shao yang...
Du coup, j'ai regardé mon patient avec les lunettes QI SHANG CHONG (et j'ai du mal avec la notion de Qi Shang Chong! ça ne me vient pas à l'idée spontanément)

Ce qui me fait éliminer le shao Yin c'est que quand j'ai le patient devant moi, je ne vois rien de shao yin.... certe, il est fatigué (mais ici, je dirais plutôt tai yin), mais ce n'est pas la fatigue du shao yin. Son pouls n'est pas profond, ni ténu....
Et dans une autre situation où j'avais un cas de Shao Yin avec Qi Shang Chong, Philippe m'a fait commencer par traiter d'abord Tai Yang.... c'est ce qui m'a fait orienter mon choix vers Tai Yang.

Dans Tai Yang, on peut donc retrouver, la rhinorhée, les douleur cervicales et les maux de tête occasionnels, la frilosité (pas seulement Shao yin). ce qui me dérange c'est son absence de transpiration.... mais je me rend compte que les patients n'ont pas toujours conscience de transpirer...donc, je ne me fierais pas seulement sur son absence de transpiration subjective pour faire mon diagnostic.

(je n'ai plus ton texte sous les yeux) mais j'ai hésité entre Gui Zhi Jia Gui Tang(tai yang zhong Feng) et Ling Gui Zhu Gan Tang (Tai Yang/Tai Yin mucosité interne) ( à cause des urines la nuit)

pour continuer le raisonnement, l'acouphène en soit ne peut elle pas être un signe de chaleur en soit? parce que comme mon patient m'en parle, on est loin d'un acouphène yin....ça c'est difficile à expliquer par écrit.

en tout cas, plus j'étudie, plus j'ai l'impression d'être perdue :))))) j'ai des doutes, énormément de doutes, des questions mais pourtant, je suis persuadée que l'étude des Jing Fang, c'est la clé pour traiter ce que je n'arrive pas à traiter "à mon goût" en acu!

J'apprécie énormément le temps que tu as pris pour me répondre! merci de ton aide!

[scottishgab]

Yo

qu'il ne faut pas sous-estimer un Syndrome Tai Yang mal soigné.

J'ai çà en tête aussi

Dans le webminaire (qui soit dit en passant sont super 🙂

OK mais ils sont quand ces webinaires et pouvons nous y avoir accès ?

Ce qui me fait éliminer le shao Yin c'est que quand j'ai le patient devant moi, je ne vois rien de shao yin.... certe, il est fatigué (mais ici, je dirais plutôt tai yin), mais ce n'est pas la fatigue du shao yin. Son pouls n'est pas profond, ni ténu....

Parfait je suis aussi de ton avis nous n'avions pas le pouls dans le post précédent mais ton jugement me semble bon la dessus et en plus çà recadre notre Tai Yin.

Et dans une autre situation où j'avais un cas de Shao Yin avec Qi Shang Chong, Philippe m'a fait commencer par traiter d'abord Tai Yang.... c'est ce qui m'a fait orienter mon choix vers Tai Yang.

Cà c'est plus suggestif mais çà se tient.

Dans Tai Yang, on peut donc retrouver, la rhinorhée, les douleur cervicales et les maux de tête occasionnels, la frilosité (pas seulement Shao yin).

Parfait c'est cohérent

ce qui me dérange c'est son absence de transpiration.... mais je me rend compte que les patients n'ont pas toujours conscience de transpirer...donc, je ne me fierais pas seulement sur son absence de transpiration subjective pour faire mon diagnostic.

Si çà peut te rassurer je viens de donner YBJZTg a une patiente semaine dernière, elle me disait ne pas transpirer et sur la table je peux te dire que la transpiration était bien là. Donc OUI attention à la transpiration un peu vite écarté par les patients.

mais j'ai hésité entre Gui Zhi Jia Gui Tang(tai yang zhong Feng) et Ling Gui Zhu Gan Tang (Tai Yang/Tai Yin mucosité interne) ( à cause des urines la nuit)

Je penche quand même pour la deuxième car le Tai Yin est là et bien là d'autant qu'on a vu que pour le QSC c'est facile, la plante c'est GZ et il suffit de mettre le dosage de GZ utilisé dans GZJGTg (18g je crois).
Du coup pour résumé on utilise LGZGTg avec GZ à 18g

en tout cas, plus j'étudie, plus j'ai l'impression d'être perdue :))))) j'ai des doutes, énormément de doutes, des questions mais pourtant, je suis persuadée que l'étude des Jing Fang, c'est la clé pour traiter ce que je n'arrive pas à traiter "à mon goût" en acu!

Je te rassurre c'est pareil pour moi je suis sur deux cas le forum et je galère grave :
- http://sionneau.com/forum/viewthread/2417/
- http://sionneau.com/forum/viewthread/2439/

A+

[pierrude]

Hello,

bon ce n'est que mon avis de débutant Jing Fang, mais je suis d'accord avec vous. Si ca peut vous rassurer. =)

Je vois bien ici du tai yang / Tai yin. et votre formule LGZGtg avec GZ à 18 semble correspondre au cas.

Mais c est toujours compliqué quand il y à peu de signes ...

[Philippe Sionneau]

Catherine Maltais a écrit :

Ma question: Pour les formules de la famille Gui Zhi Tang, normalement, le traitement se fait seulement sur quelques jours. Est-ce que je peux quand même faire une prescription pour 6 jours de traitements (décoction cocotte minute)?

Il ne me semble pas avoir dit que ne devait pas prescrire plusierus semaines les prescriptions de la famille Guì Zhī Tāng 桂枝汤 (Décoction de Ramulus Cinnamomi Cassiae). En fait, dans les cas chroniques, il est possible d’utiliser ces prescriptions sur plusieurs semaines.

Catherine Maltais a écrit :
Et comme le Qi Shang Chong est chronique, est-ce que je peux même envisager un traitement sur 2 semaines, voir 3? ou si le patient transpire, et que la surface est libérée, le Qi Shang Chong sera soigné?

Tu peux débuter pour 2 semaines voir ce qui se passe et réadapter la formule ensuite en cas de besoin.
L’idéal serait en effet de faire transpirer un peu le patient. Cependnat, dans cette situation, sans fièvre, et sans transpiration spontanée, le patient aura plus de mal à avoir une sudorification. Elle sera subtile, discrète et le traitement du tài yáng et du qì shàng chōng 气上冲 se fera progressivement sans grosse suée ! Une suggestion, ajoute Xīn Yí Huā 辛夷花 (Flos Magnoliae) et Cāng Ěr Zǐ 苍耳子 (Fructus Xanthii) à la prescription.

[Philippe Sionneau]

Je pense aussi Catherine que la formation de l'année prochaine sur l'étude des substances médicinales des Jing Fang va te faire beaucoup de bien. Ça sera l’occasion d'approfondir et affermir tes connaissances.

[Ancien membre]

Merci Philippe. Je n'avais pas vu que tu avais répondu à mes deux questions sur le forum....
Et je pense aussi que cette formation me sera très utile! 😉

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