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Lapérou FrançoisParticipantBonjour
Je partage le choix diagnostic du J- et thérapeutique de CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG.
Juste quelques réflexions.
– Quand commence la ménopause, commence pour la femme, le vide de sang physiologique.
– Ici, il y a aussi cette transpiration collante qui indiquerait une humidité chaleur.Dang Gui Shao Yao San traite le TAI YIN avec Froid vide interne, humidité, vide de sang, stase de sang.
Cet ajout me semble bien indiqué ici car dans DGSYS nous avons Bai Shao Yao qui est légèrement froid (donc plus yang ming que tai yin) et surtout Ze Xie (doux et froid / Yang ming) qui élimine l’humidité.Philippe nous dit dans les Plantes majeures :
« Ze Xie élimine l’humidité chaleur qui provoque la soif.
• On peut résumer son action en 4 points :
1) Fait s’écouler l’humidité —
2) Clarifie la chaleur —
3) Arrête la soif —
4) Arrête les vertiges.
• De nature froide c’est un remède +M.
Son orientation thérapeutique principale est le système urinaire. »Ici l’aspect froid de Ze Xie sera compensé par la présence de Fu Ling, Bai Zhu et Dang Gui qui vont un peu plus tonifier et tiédir le tai yin.
Quand au vide de sang nous avons pour le nourrir et le faire circuler : Dang Gui + Chuan Xiong + Bai Shao Yao (qui en plus atténue les contractures et traite les tensions et les douleurs abdominales).
Cette prescription serait alors composée de 13 substances médicinales (7+6) pour un poids global de 138g.
En décoction sous pression cela ferait un poids global de 276g à 414g – soit de 46g/j à 70g/j – selon que l’on multiplie par 2 ou 3.Vos réflexions ?
A suivre…Lapérou FrançoisParticipantOK parlons grammage
Shen Zhuo Tang = 36g
Wu Mei Wan = 100g
Mais les deux ensemble = 126g
Décoction sous pression x 2 = 252g pour 6j = 42g / jour
Décoction sous pression x 2,5 = 315g pour 6j = 52,5g / jour
Décoction sous pression x 3 = 378g pour 6j = 63g / jourJe ne vois absolument pas où se situerai la difficulté pour quelqu’un comme ce patient qui se dirige directement vers l’opération.
A réfléchir.Lapérou FrançoisParticipantBonjour
Sachant que Wu Ling San traite pour les 2/3 des signes de T+ZF, ne pensez-vous pas que ce qu’il reste (1/3 pour yang ming + tai Yin) puisse être adapté pour traiter les aspects yang ming (chaleur/dysphorie) que nous avons, car ce n’est pas Li Zhong Tang qui le fera ?
Sachant d’autant plus que Zhu Ling et Ze Xie (contenus dans Wu Ling San) traitent l’aspect plénitude chaleur du yang ming en ce qui concerne l’humidité
Voir dans les Plantes majeures :
COMPARAISONS entre ZHU LING, FU LING, ZE XIE et BAI ZHU :
• Les 4 sont des SM majeures pour T3 les troubles urinaires.
1) Ils n’agissent pas sur le même sytème :
• ZL & ZX clarifient la chaleur et T3 le +M.
• FL & BZ tonifient l’interne et T3 le T-
Etc.Pour le diagnostic – hormis le T+ZF évident, que personnellement je laisserai de côté dans un premier temps – nous avons des problèmes urinaires (= Tai Yin) et des problèmes digestifs et diarrhéique + quelques signes de chaleur.
Pour ma part je serai tenté d’aller voir du coté du Jue Yin (Wu Mei Wan) et y associer une formule Tai Yin telle que Shen Zhuo Tang.
Qu’en pensez-vous ?Lapérou FrançoisParticipantEn logique MTC une transpiration chaude peut être une plénitude de chaleur ou une chaleur vide.
En acupuncture je me dirigerai vers le shao yang, le shao yin ou le yang ming en fonction de l’examen global.
Certainement que la formation en pharmacopée de cette année pourra donner des solutions à cette chaleur en plénitude ou en vide ?
Autrement sur le processus que tu donnes Anna, on ne peut pas ne pas penser aux solutions que donnent les Jing Fang.
Voilà quelques pistes thérapeutiques.Lapérou FrançoisParticipantPour info, petit retour d’expérience.
J’ai rendu visite à La Calebasse à Paris.
Rdv pris un samedi matin au magasin qui est fermé au public le matin.
J’étais attendu à l’heure par Julien et je pense le fils de Monsieur Wu.
J’ai donc vu le nouveau magasin (XIII°), qui est hyper moderne, très dépouillé, très clair et petit avec une micro salle d’attente et un bureau pour consultation de pharmacopée les après-midi sur place.
Ils m’ont emmené dans leur voiture à leur laboratoire (20’ en voiture du magasin à Vanves – metro ligne 13).
Là dans un immeuble neuf, ils occupent 4 étages, beaucoup plus important que Planeta Verde sans le « cinéma » des tenues stériles. A la chinoise donc mais hyper fonctionnel et moderne.
Pas de petit coin pour les Pao Zhi (importés directement de Chine).
Et ils ont en plus un dépôt énorme à un troisième endroit (pas vu).
Les trois lieux sont assez distants les uns des autres.
Ceci explique leur fonctionnement dans le timing des réceptions des commandes, des devis, des paiements et des livraisons à la poste.
Ils sont très accueillants – j’ai vu Monsieur Wu, son fils (j’imagine ?) et Julien.
Il n’y a que du personnel d’origine asiatique.
C‘est hyper pro.
Mes propos bien entendu sont libres et non sponsorisés-
D’ailleurs je n’accepte pas – comme Philippe et d’autres – les 20% de commission du laboratoire sont déduits de la facture du patient.
Suis très satisfait de travailler avec eux.
J’ai arrêté de commander à Planeta Verde depuis leurs ennuis et la non livraison de plantes dites « sensible ».
Je n’ai pas d’expérience avec Sinolux.Lapérou FrançoisParticipantBan Xia ne s’utilise qu’en décoction avec un Pao Zhi (voir réponse précédente)
Lapérou FrançoisParticipantPOSOLOGIE : 10/30g.
1- Standart = 10/12g.
2- FSL >> 30g après essais.
3- uniquement en décoction (+++)Sheng Ban Xia INTERDIT
PAO ZHI
1- FA Ban Xia et QING Ban Xia = mucosités. Mais FA est moins puissant que QING
2- JIANG ZHI ZHI Ban Xia (grillé au jus de gingembre) pour nausées, vomissement, amas sous le coeur, borborygmes.
3- Ban Xia QU pour stagnation mucosités + aliments (pas facile en Europe).Lapérou FrançoisParticipantA bientôt.
Lapérou FrançoisParticipantD’après moi ?
Personnellement je ne me priverai pas de toute la formule BXHPTg associée à CHJLGMLTg avec Gan Jiang à la place de Sheng Jiang.
Et dans un premier temps je multiplierai par 2 les posologies pour voir ce que cela donne (2 ou 3 sachets de 6j).
A suivre…Lapérou FrançoisParticipantBonjour Christine
Je me suis mal fait comprendre.
Il ne suffit pas de remplacer sheng jiang par gan jiang pour que la formule devienne Jue Yin.Cela est valable quand Sheng Jiang se trouve dans une formule Shao Yang, alors oui gan jiang à la place de sheng jiang fait passer la formule de shao yang à Jue yin.
Dans ce que tu proposes Ban Xia Hou Po Tang , est une formule Tai Yang avec mucosités, en remplaçant sheng jiang par gan jiang elle restera Tai Yang avec mucosités, un peu moins Tai Yang puisque tu as enlevé sheng jiang et peu plus mucosités puisque tu as mis gan jiang mais en aucun cas elle ne sera Jue yin, ce qui est ton diagnostic de base.
Du moins c’est ce que je crois avoir compris dans les Jing fang.A vouloir diminuer le poids de ta formule ainsi, à mon avis tu fais fausse route.
A suivre…
PS : avis sous contrôle de Philippe, bien sûr.
Lapérou FrançoisParticipantTa prescription est importante 487g, soit 80g/jour
Certes en Chine ils dépassent allègrement les 100g/j, mais c’est en Chine.
Personnellement quand je suis à 60g/j je m’arrête. Mais ce n’est qu’une règle que je m’impose.Je vois que certaines substance sont x3 et d’autres par x2.
Sur quels critères ?Jie Geng – Shi Gao – Kun Bu – Hai Zao, il faudrait que j’étudie pour voir si c’est vraiment nécessaire de les prescrire les 4 ensemble.
Je n’ai aucune expérience de Kun Bu et Hai Zao.
Là il faudrait que Philippe nous éclaire.Si tu prescris Shi Gao, demande en poudre fine.
Si tu veux que Shi Gao soit dans un sachet a part, il faut le commande dans un flacon et faire mettre la dose par le patient dans un sachet.
Idem pour Fu Ling, en poudre fine, que tu peux demander mélangé aux autres substance médicinales.A suivre…
Lapérou FrançoisParticipantBonjour Christine
Ne te méprends pas, mes réflexions ne sont pas des indications à suivre.
Elles ont pour but : soit de te conforter dans tes choix après réflexion, soit de t’interroger sur un aspect que peut-être tu n’aurais pas envisagé..
Après c’est toi qui vois le patient.
A suivre…Lapérou FrançoisParticipantBonjour Christine
As-tu l’article de Nicolas Berger sur Shi Gao ?
Tu ne mentionnes pas Zi Se Zi ? C’est un choix ?
As-tu pensé à lire la fiche de Jie Geng ?
N’oublie pas de remplacer Ren Shen par Dang Shen.
Quelles posologies penses-tu donner ?
A suivre…Lapérou FrançoisParticipantBonjour Christine
Je prends le train en route.
Le premier résultat n’est pas assez probant surtout pour l’aspect émotionnel et la traduction du noyau de prune (signe de surpression du foie)
Donc il faut changer.
Vous rappelez-vous que si vous prenez une formule Shao Yang, et si vous changez Sheng Jiang par Gan Jiang, la même formule devient Jue Yin ?
Cela ouvre des perspectives dans le choix thérapeutique des formules.
Par exemple vous pouvez transformer CHJLGMLTg en formule Jue Yin, interessant non ?
Pour le noyau de prune vous avez Ban Xia Hou Po Tang, pourquoi s’en passer ?
A suivre…26 août 2023 à 11 h 53 en réponse à : Réaction de dysurie à une prescription pour consolidation de fracture. Des conseils ? #22525Lapérou FrançoisParticipantOK enregistré Philippe
Merci.
Bon WE -
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