Cas clinique diarrhées et adénome prostatique

[septf]

Bonjour à tous,

Je vous soumets un nouveau cas clinique et vous remercie par avance pour votre contribution…

Homme de 63 ans, qui me consulte pour deux raisons :

1 - plusieurs diarrhées par jour avec ballonnements
2 - adénome prostatique avec dysurie pour lequel est envisagé une intervention chirurgicale que le patient souhaiterait éviter
Ces 2 problèmes évoluent péjorativement depuis quelques années.

Je résume son tableau clinique :

Au niveau digestif, présence de plusieurs diarrhées 3/4 par jour parfois urgentes, liquides et malodorantes notamment après les repas.
Présence de ballonnements abdominaux et gaz intestinaux
Tous ces signes sont aggravés si le patient mange trop vite ou consomme des fruits et légumes crus.
L’appétit est bon, le patient le qualifie de trop important !
Le patient a une soif modérée à température ambiante mais l’été aime boire froid

Au niveau urinaire, le patient urine souvent de petites quantités avec difficultés et douleurs, urines stériles pas d'infections urinaires.
La nuit se lève 2 fois pour uriner
Son taux de PSA est élevé, supérieur à 5.

Au niveau surface,
douleur aux cervicales et lombaires pas très fréquent
allergie aux pollens
crainte du vent et des courants d’air au niveau cervical
s’enrhume facilement l’hiver
quelques vertiges parfois
le patient n’aime pas le froid ni la chaleur importante
le patient transpire modérément surtout aux bras

Le patient dort 5 à 6h/nuit, s’endort très tôt le soir et se réveille vers 3h du matin et souvent ne se rendort pas.
Le patient se qualifie d’anxieux ++, très irritable, se met rapidement en colère.

Langue :
Très crevassée +++, (jamais vu aussi important de ma part !) avec des fissures larges et profondes, indentée, plutôt large

Pouls : plutôt de type huan

Mon diagnostic est TY-/TY+/YM+
Puis je associer WU LING SAN + LI ZHONG WAN ?
Autre possibilité je garde WU LING SAN auquel je rajoute DANG SHEN + GAN JIANG ?

Merci pour vos conseils...

[Mathieu Bauwens]

Hello, dans la pratique, tu vas ajouter Dang Shen et Gan Jiang à Wu Lin San si tu fais une combinaison des deux.
Je ne vois pas pourquoi la combinaison de ces deux formules ne fonctionnerait pas ? Il faut juste penser à adapter les posologies si tu passes tout en poudre ou en plante entière. Peut être penser à remplacer Bai Zhu par Cang Zhu au début pour éliminer plus vite l'humidité (Cang Zhu étant plus asséchant que Bai ZHu) ?

[stephanbm]

Bonjour

Peux tu me dire comment est ton patient, son type, sa physionomie ?
Ton ressenti de sa physiologie générale (première apparence)
Style de vie ?
Fatigue importante ou non ?
Douleurs abdominales au toucher ?
pas d'enduit de la langue ?
pas de sécheresse ?
Dans quelles conditions viennent les vertiges ? fréquence (semaine / mois ?)?

Sinon, au vu des motifs de la consultation (dysurie, nycturie, diarrhées et ballonnements), je choisirai de d'abord traiter le Tai Yin. Je verrai pour le Tai Yang après. J'ai l'impression que cela urge par rapport à ses motifs...
Côté Yang Ming, les réponses aux questions vont m'aider à m'orienter vers ou non.

Bon, l'avis des autres est important, ....

stéphan

[septf]

Bonjour Mathieu,

Merci pour ta réponse, ok avec ce que tu me dis, en plantes entières pour une journée cela pourrait donner :

- ZHU LING 10
- CANG ZHU 10
- FU LING 10
- GUI ZHI 12
- ZE XIE 10
- DANG SHEN 10
- GAN JIANG 10
- ZHI GAN CAO 10

Ce qui fait un total de 82 g/j , peut-être un peu trop ? aux alentours de 60g/j serait plus adapté ?
Je peux faire passer GAN JIANG a 8g, ZHI GAN CAO a 3
Ce qui ferait un total de 73g est ce acceptable selon toi ?

Merci Mathieu par avance pour ta réponse...

[Lapérou François]

Bonjour

Sachant que Wu Ling San traite pour les 2/3 des signes de T+ZF, ne pensez-vous pas que ce qu’il reste (1/3 pour yang ming + tai Yin) puisse être adapté pour traiter les aspects yang ming (chaleur/dysphorie) que nous avons, car ce n’est pas Li Zhong Tang qui le fera ?

Sachant d’autant plus que Zhu Ling et Ze Xie (contenus dans Wu Ling San) traitent l’aspect plénitude chaleur du yang ming en ce qui concerne l’humidité
Voir dans les Plantes majeures :
COMPARAISONS entre ZHU LING, FU LING, ZE XIE et BAI ZHU :
• Les 4 sont des SM majeures pour T3 les troubles urinaires.
1) Ils n’agissent pas sur le même sytème :
• ZL & ZX clarifient la chaleur et T3 le +M.
• FL & BZ tonifient l’interne et T3 le T-
Etc.

Pour le diagnostic - hormis le T+ZF évident, que personnellement je laisserai de côté dans un premier temps - nous avons des problèmes urinaires (= Tai Yin) et des problèmes digestifs et diarrhéique + quelques signes de chaleur.

Pour ma part je serai tenté d’aller voir du coté du Jue Yin (Wu Mei Wan) et y associer une formule Tai Yin telle que Shen Zhuo Tang.
Qu’en pensez-vous ?

[septf]

Bonjour François et les autres...
Merci François de prendre du temps pour faire avancer ma réflexion sur ce cas clinique...

La comparaison que tu fais entre les 4 SM est éclairante, je n'avais pas cette finesse d'analyse entre les plantes...

SHEN ZHUO TANG me parait être parfaitement adapté au tableau clinique du patient en remplaçant BAI ZHU par CANG ZHU.

WU MEI WAN, est aussi adapté à sa situation diarrheique ainsi qu'à sa dysphorie-agitation
Ses indications me paraissent peut-être un peu fortes pour sa situation, il n'a pas de douleurs de ventre ni de vomissements dont l'intensité varie, pas d'extrémités froides... et la formule possède un grand nombre de plantes qui avec l'association de SHEN ZHUO TANG ferait un grammage journalier trop important...
Mais la piste du JUE YIN me parle bien...

Merci encore à tous pour votre aide qui va m'aider a finaliser ma prescription pour ce patient

CHRISTINE

[Lapérou François]

OK parlons grammage
Shen Zhuo Tang = 36g
Wu Mei Wan = 100g
Mais les deux ensemble = 126g
Décoction sous pression x 2 = 252g pour 6j = 42g / jour
Décoction sous pression x 2,5 = 315g pour 6j = 52,5g / jour
Décoction sous pression x 3 = 378g pour 6j = 63g / jour

Je ne vois absolument pas où se situerai la difficulté pour quelqu’un comme ce patient qui se dirige directement vers l’opération.
A réfléchir.

[stephanbm]

Cher tous,

Christine, je te posais les questions précédemment car les signes et symptômes de Yang Ming me paraissait léger et m'interroge, la typologie/apparence du patient peut nous éclairer.
L'âge du patient et sa vitalité générale est aussi un indicateur

Je partais sur le même diagnostic que François

j'avais choisi Shen Zhuo Tang
+
j'avais pensé à rajouter Ze Xie Tang qui ajoute une plante Ze Xie pour clarifier la chaleur YM + vertiges + dysurie, d'où ma question sur les apparitions des vertiges.

Cela nous permettait d'avoir Ze Xie (YM)+ fu ling et bai zhu (TYin) pour les pbs urinaires. est ce suffisant pour l'adénome de la prostate ? je n'ai pas assez d'expérience sur ce sujet
+
je me tatais sur une formule Jue Yin car si on associe juste Shen Zhuo Tang + Ze Xie Tang, le côté Tai Yin de Fu Ling (insipide, neutre), Bai Zhu (tiède, douce, amère) 6g + gan Jiang (tiède, piquant)12g va atténuer le côté Ze Xie (froide et douce) (15g). Donc une formule Jue Yin me paraissait intéressante pour les phénomènes de chaleur qui ne rentrent plus dans un contexte YM.

Stéphan

[septf]

Bonjour Stephan,

Pardon pour mon retard de réponses, je suis désolée...
Et je vais répondre à tes questions immédiatement ainsi je ne risquerai pas d'oublier...

Ce patient n'est pas très grand et est plutôt du type râblais, morphotype de type TY- ? Je ne suis pas très au fait des morphotypes...
C'est un patient qui ne se plaint pas d'une grande fatigue, mais plutôt de son anxiété qui me dit-il le pousse a s'isoler des autres compliqué de surcroît par les diarrhées quotidiennes !

Pour ce qui est des vertiges ils sont faibles et très rares

Enduit très fin sur sa langue et aucune couleur jaune, mais de très nombreuses fissures notamment la fissure centrale qui est impressionnante... dommage de ne pas pouvoir mettre la photo avec le message...

Je suis également comme toi, sans expérience suffisamment solide sur les adénomes prostatiques d'ou mon post sur ce forum...

Je comprends ton cheminement de réflexion sur ZE XIE...

Pour moi, les signes YM+ chez ce patient sont :

- dysphorie/agitation avec irritabilité, colère, anxiété
- selles malodorantes
- appétit trop important

Voilà pour l'instant où j'en suis de ma réflexion...
Merci Stephan pour ta contribution !

CHRISTINE

[septf]

Merci François, c'est très clair... je n'avais pas vu ta réponse !
Bonne journée je vous tiendrai au courant de l'évolution pour ce patient
Encore merci à tous !!

[Auteur]

Messages