[Lapérou François]

Non il n’est absolument pas nécessaire qu’il y ait les 3 yang pour prescrire XCHTg.
Mais quand tu as des symptômes des 3 yang en même temps, tu peux commencer avec XCHTg seul, pour déblayer le terrain, et tu verras après ce qu’il reste pour affiner.

[Lapérou François]

Bonjour

Philippe nous a enseigné que FSL ne retirait pas de SM d’une formule.
Il pouvait bien sûr en ajouter mais avait du scrupule à retirer une SM car cela déséquilibrait l’harmonie de la formule.
Une formule n’est pas que l’addition des indications de chaque substance. C’est une entité énergétique en elle-même, qui est passée au crible des siècles de pratique.
Pourquoi retirer Ban Xia ?
Ban Xia est pris (Qing) Ban Xia.
Quand il y a les 3 yang, FSL préconise de commencer par Xiao Chai Hu Tang pour déblayer le terrain.
Y a-t-il les 3 yangs ?
À suivre…
François

[Lapérou François]

Parfait.
Pour tous ceux qui suivent le forum, je te suggère de nous informer :
De la prescription complète prescrite
Des posologies données pour chaque substance médicinale,
De la durée du 1er traitement
Du mode de préparation ou non préconisé
De la date du début et fin du 1er traitement
Du respect de tes conseils par le patient
Enfin des résultats après la première prescription pour voir l’évolution.
Cela serait profitable pour nous tous.
À bientôt.
François

[Lapérou François]

Bonjour à tous,

je vais essayer d’expliquer mon précédent post.

Tout d’abord nous savons tous très bien qu’un diagnostic se fait par la synthèse de 4 types d’examens : voir – palper – écouter – sentir –

Dans l’exercice que nous pratiquons dans le forum, nous nous servons surtout, pour ne pas dire exclusivement, d’écouter les réponses du patient aux questions posées PAR CELUI qui met le post. Nous devons passer par le filtre du questionneur, d’où des questions supplémentaires peuvent apparaitre.
C’est un exercice de style contraignant mais c’est la règle du jeu.

Ensuite chacun donne son point de vue en argumentant ses choix de manière RAISONNABLE, en fonction de ce que nous a appris Philippe.
Très bien.
Si je m’en tiens là, pour le cas qui nous intéresse je dirai diagnostic T+ZF / T- avec mucosités et chaleur humidité en bas.
Pour la prescription je vous suivrai en insistant un peu PLUS sur le renforcement du T- (Fu Zi et/ou Gan Jiang).

Maintenant en procédant ainsi j’ai le sentiment qu’il manque quelque chose.
Et là je conçois bien que si je veux développer, je suis bien obligé d’extrapoler.

Si j’étais physiquement en présence du patient je pourrai assez vite Interprêter « sa fatigue ».
Est-elle de l’épuisement ?
Est-elle de la lassitude au contrôle de 10 ans de sa pathologie par une discipline qui devient pesante ?
Est-elle par moment ?
Bref j’essaierai de la contextualiser.
Juste quelques questions lèveraient l’hypothèse ou non d’une surpression du foie ?
Je pourrai très facilement savoir si la personne a ou non un tempérament S+/J- ?
Je sais ces informations relèvent plus de la MTC que de la MCC, c’est pour cela que je fais appel à un coté intuitif.
Ce forum sert aussi à transmettre, pas seulement à répondre à des questions.
Du moins est-ce ma démarche.

Si j’étais physiquement en présence du patient je pourrai observer son attitude et la manière dont il répond aux questions.
Je pourrai vérifier : si la fissure au milieu de sa langue va jusqu’à l’apex ? L’état des veines sous-linguales ?

Si j’étais physiquement en présence du patient je pourrai procéder à la palpation :
De son abdomen global, du Xin Xia, de son gril costal, des sterno-cléido-mastoidien, de la présence ou non d’un noyau de prune dans la fourchette sternale, de la tonicité de ses trapèzes et de leur aspect chronique ou non de leurs tensions, des points VB20-21/V10/DM16.
De ses pouls en affinant ce que nous dit Raphaële : « superficiel sur le pouce et profond sur barrière et pied. son pouls me semble vide que au pouce…et légèrement tendu, mais je n’ai pas encore assez d’expérience…au niveau barrière et pied il vient taper fort contre le haut de l’artère ».
Et là je pourrai mettre de côté ou non le mi-interne/mi-externe S+/J-.
Sachant quand même qu’il y a des nausées, et des gros coups de barre améliorés par le mouvement.

Si j’étais physiquement en présence du patient je pourrai « Sentir » le patient au sens propre comme au sens figuré.

Alors oui les symptômes caractéristiques du J- peuvent paraître faibles, MAIS il y a de la dysphorie ?
Les nausées ne seraient-elles que S+ ?
Les palpitations sont-elles accompagnées d’arythmie ou non ?
Le vide manifeste de yin ne relève-t-il que du T- ?
Y a-t-il également un vide de sang ?

Je me souviens lors d’un cours, Philippe nous avait dit que pour FSL, un seul signe de chaleur en haut et le reste des vide en bas pouvait permettre à FSL de déterminer un J-.

Alors voilà j’ai été long, mais j’ai essayé de transmettre une réflexion de praticien qui, je le reconnais bien volontiers, dépasse le cadre des questions/réponses habituelles du forum.
Je conçois que cela puisse apporter plus de questionnements que de réponses factuelles, mais il m’a semblé important de vous en faire part.

Et puis il n’ y’a qu’un enseignant de référence, Philippe.
Après chacun apporte ce qu’il peut.

François

[Lapérou François]

Bonjour Raphaële

Je suis en vadrouille donc je ne peux me poser pour répondre de manière complète.
Cependant si je constate un T+ZF / T- mucosités / chaleur humidité il me semble que l’on passe à côté de quelque chose.
Intuitivement je partirai de Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang en enlevant Da Huang (selles déjà molles) / en passant Gui Zhi à 15g (pour le QSC) / en remplaçant Sheng Jiang par Gan Jiang pour transformer cette prescription de S+ à J- / en ajoutant Cang Zhu pour compléter l’action de Fu Ling / en donnant 15g à Long Gu et à Mu Li.
Cela traitera T+ZF / +M / T- / J-
Et je verrai ce que cela donne.

Je sais que tout cela pour un début peut te perturber aussi je te conseille de rester sur ce que tu as décidé en renforçant quand même le T- avec Fu Zi ou Gan jiang ou les 2 et puis tu vois.

Si Philippe a un moment cela serait intéressant qu’il puisse donner son avis.

[Lapérou François]

Bonjour,

Si je partage le diagnostic T+ZF / T- avec humidité chaleur dans le foyer inférieur, je m’interroge sur le type de fatigue qu’a cet homme.

Il est sportif avec un pouls très lent qui dénote soit une pathologie cardiaque soit un sportif bien entraîné.
Le fait que le pouls soit long et lent me fait penser à quelqu’un d’entraîné.
De plus le mouvement est nécessaire pour lui.
Tout va mieux quand il bouge.

Qu’entends- tu par un pouls çu ?

Autres questions :
Sa fatigue est-elle constante ou par à coup, coup de barre et ça repart ?
Présente-t-il des symptômes de surpression du foie ? Soupirs ? Irritabilité etc. ?
Son pouls est-il un pouls de vide, plein ? Tendu (xian) ?

Merci de tes réponses et bravo pour un premier cas, pas simple.

François

[Lapérou François]

Ok Philippe, je vais essayer…

[Lapérou François]

Véronique,

Quel est ton diagnostic ?
Tai Yang + Jue Yin ?
Ou Jue Yin seul ?

Gan Cao Xie Xin Tang traite bien un Jue Yin avec de la chaleur en haut qui provient d’un vide des Liquides.

Jie Geng traite le Shao yang, le Jue Yin, le Tai Yin, mais pas la surface.
Jie Geng a un tropisme pour la gorge, il est pour les symptômes de douleur tuméfaction de la gorge, les expectorations troubles, purulentes, sanguinolentes. Il chasse les mucosités-yin et dissout les mucosités-tan mais il ne traite pas le prurit (voir les plantes majeures)

Alors que devient le Tai Yang Zhong Feng ?

[Lapérou François]

Si ton diagnostic est TYZF + JY, regarde s’il existe une prescription qui couvre les deux.
Si ce n’est pas le cas recherche la prescription JY qui correspond à tes symptômes JY.
Fais de même pour TYZF.
Si il y a des substances médicinales communes, ne garde que celle qui a, la posologie la plus élevée.
Ainsi tu auras une prescription qui traitera l’ensemble de ta pathologie.
Si malgré cela il reste un ou deux symptômes qui ne sont pas couvert par cette prescription, tu peux rajouter une ou deux substances médicinales pour les traiter.
Le meilleur exemple c’est Shi Gao que FSL utilise souvent.
Est-ce clair ainsi ?

[Lapérou François]

Bonjour Véronique,

Tout d’abord je ne me pose pas en tant que professeur, je fais partie de ceux qui interviennent dans le forum et donnent un avis.
Le Professeur c’est Philippe.
S’’il n’intervient pas c’est qu’il consent, ou considère que les tâtonnements font partie du processus d’apprentissage et qu’il n’y a pas d’égarement ou de contresens majeurs , autrement il corrige pour remettre dans l’axe.
Cela étant précisé pour qu’il n’y ait pas d’ambiguïté sur le sens de mes interventions.

Venons-en à ta dernière proposition qui va nettement dans le bon sens, du moins à mes yeux.
Si je peux me permettre, je procéderai d’une manière un peu différente mais qui aboutit au même résultat.

À titre personnel je mets dans une colonne de gauche tous les symptômes répertoriés et en face de chaque symptôme, je mets là où les correspondances possibles dans les Jing Fang.
Je peux également dans le tableau que je vous ai proposé, ranger directement les symptômes, sachant qu’un symptôme peut se trouver dans deux cases différentes.
Quand tout cela est fait, les tendances majeures ressortent et le diagnostic peut être posé.
Je vérifie alors s’il prend en compte tous les symptômes, ou s’il devra être complété, notamment dans la prescription.

Je n’oublie pas ce pourquoi la personne a consulté, c’est LA priorité.

Je pense que ta classification de chaleur vide complique la classification. C’est une chaleur, basta.
Tu auras le temps par la suite avec la physiopathologie du cas, de la qualifier de chaleur vide ou de chaleur plénitude.
Est-ce que cela te semble plus clair ainsi ?

[Lapérou François]

Quand il y a du prurit, des démangeaisons, que ce soit sur la peau dans le nez dans la gorge, en plus des éternuements, tout cela, c’est de la surface, Tai Yang ou Shao Yin
Quand il y a de la transpiration et de la crainte du vent, c’est Zhong Feng.
Quand il y a des manifestations de chaleur, une absence de fatigue, de douleurs violentes, on se dirige vers le Tai Yang..
En conclusion Tai Yang Zhong Feng
Je ne peux qu’approuver ce qui était dit précédemment, c’est-à-dire que lorsqu’on est perdu, ou lorsque l’on commence à analyser le cas, il faut d’abord s’imposer de classer chaque symptôme suivant le protocole donné lors du cours et pratiqué lors des cas cliniques. C’est la base du diagnostic. Il faut vraiment être rigoureux là-dessus. Autrement, on part dans des spéculations et des raisonnements qui vont nous égarer.

[Lapérou François]

Bonjour Véronique,
Tu as raison de poser ces interrogations, mais avant pour être méthodique, je te propose que nous répondions aux questions de mon post précédent.
Ensuite il faudra en effet répondre à tes dernières.
Cela te convient-il ?

[Lapérou François]

Donc le centre c’est le bas. OK
Alors y a-t-il de la chaleur en haut et de vide froid en bas ?
Si c’est la réponse est OUI, c’est qu’il y a, en plus du Tai Yang Zhong Feng, un mi-externe/mi-interne.
Éclaircissons ce point.

[Lapérou François]

Dû vide au centre ? Où situes-tu le centre ?

[Lapérou François]

Ok, donc tu aurais déjà un Tai Yang Zhong Feng.
Maintenant as-tu des signes de chaleur ?
Si oui, où les situes-tu ?
En haut ?
En interne ?
As-tu des signes de vide ? de froid ?
Si oui, où les situes-tu ?

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