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Lapérou FrançoisParticipantTu avais multiplié par 2 les dosages.
Multiplie donc par 3.
Et que de la décoction sous pression.
Et on voit.Lapérou FrançoisParticipantFinalement quel dosage a-t-elle pris exactement et sous quelle forme ?
Pas de résultat ?
Soit erreur de prescription, soit dosage insuffisant.Lapérou FrançoisParticipantBonjour
Ne pensez-vous pas, qu’il y aurait aussi un peu de tai yang avec stase de sang (Gui Zhi Fu Ling Wan)
« Elle présente des douleurs sur toutes les articulations des membres supérieurs et inférieurs ainsi que sur les cervicales, cela fait environ 4 ans qu’elle souffre de ces symptômes.
Les douleurs changent de localisation fréquemment et sont accompagnées d’une très grande fatigue avec très souvent une sensation de frilosité et des sensations de piqûre dans les articulations.
Les articulations en crise douloureuse ne sont ni rouges ni chaudes au toucher.
Le repos et la chaleur améliorent les crises douloureuses articulaires. »
A suivre.Lapérou FrançoisParticipantEric
Tu peux aussi prescrire en PFA et en décoction et elle utilisera l’une ou l’autre en fonction de son planning et de ses déplacements.
C’est une question de motivation et d’organisation.
Si elle n’est pas les deux, cela va être compliqué.Lapérou FrançoisParticipantBonjour Eric,
Bonjour Pascale,
Je partage l’analyse de Pascale.
Quand au fait que la patiente ne puisse pas prendre de décoction, j’avoue que cela me laisse perplexe.
Si la poudre fine à avaler n’est pas suffisante comme mode de prescription, il faudra bien qu’elle s’y mette, non ?
A suivre…Lapérou FrançoisParticipantMathieu 😉
Lapérou FrançoisParticipantOui Joel, tu as bien sûr raison, je voulais dire DANG GUI Si Ni Tang.
J’ai corrigé dans le post précédent.
Merci de ta vigilance.Lapérou FrançoisParticipantMathieu dans WJTg, pour le Tai Yang, il n’y a que Gui Zhi.
Il n’y en a pas d’autres.J’avais pensé en plus à DGSNTg car il traite le Tai Yang avec un vide de sang.
Il a l’avantage d’avoir Tong Cao (voir les Plantes majeures) qui désobstrue les canaux, plus précisément les vaisseaux sanguins.La constante dans ce cas clinique est le sang.
Mais bien sûr on peut faire un traitement par séquence.Lapérou FrançoisParticipantLa chaleur en haut et le vide froid en bas avec un problème de sang, nous dirige en effet vers la formule Jue Yin : Wen Jin Tang.
Reste des symptômes de surface Tai Yang, avec le froid des extrémités et le syndrome de Raynaud.
La formule Dang Gui Si Ni Tang traite le Tai Yang (avec Gui Zhi Tang même sans Sheng Jiang) et le Tai Yin (avec Dang Gui et Xi Xin).
L’association des deux formules me paraît répondre à la problématique thérapeutique de ce cas.
Pour le Tai Yang on pourrait penser aussi à Gui Zhi Fu Ling Wan.
Je privilégierai la première.
Quel est l’avis de la communauté Jing Fang ?Lapérou FrançoisParticipant« A côté de cela il y a une page A4 de troubles donc il y a d’autres déséquilibres, mais tel n’est pas le sujet de la question…pour le moment en tous cas 🙂 »
Si c’est justement cela le sujet de la question.
Je dirai même que c’est l’unique question à se poser, pour nous.
Tu répertories tous les symptômes de la page A4.
Tu les classes suivant les Ba Gang.
Tu déboucheras sur un déséquilibre qui correspondra à 1, 2, 3 voire 4 maladies des Jing Fang.
Etc.Les « maladies auto-immunes » n’ont pas attendues le XX° siècle pour qu’on puisse les qualifier ainsi, grâce à d’examens de laboratoire, elles existent depuis toujours et la médecine chinoise les soignait – où tentait avec plus ou moins de succès, ceci est une autre histoire – en fonction des symptômes que le patient présentait.
Donc il faut partir des symptômes de la page A4 et même pas de la définition donnée par la Faculté, même si cela donne une indication (parcellaire). 😉
Lapérou FrançoisParticipantDans les Plantes Majeures les contre-indications de Fu Zi sont :
Chaleur plénitude Yang Ming – Chaleur vide Yang Ming – Alcool – Grossesse
La question reste : dans quelle mesure cette chaleur est-elle une chaleur vide du yang ming ou une chaleur en haut du mi-interne/ mi-externe ?
Ne touche-t-on pas là, une limite de la spéculation intellectuelle ?
Seule Véronique, dans la vraie vie de la consultation (voir, sentir, toucher, écouter, entendre et connaitre) pourrait y répondre, non ?Lapérou FrançoisParticipantC’est vrai que Ma Huang Jia Zhu Tang est T+SH, mais d’une part il y a Gui Zhi 6g à la même posologie que Ma Huang 6g, ce qui à mes yeux pourrait lui donner une coloration un peu moins shang han, comme cela est dans Gui Zhi Ma Huang Ge Ban Tang – pour toutes les maladies cutanées avec prurit – et d’autre part l’aspect sudorifique de Ma Huang est atténué par la présence de Bai Zhu.
Bai Zhu est « une substance amère et tiède : 1) traite les obstructions (bi) de type humidité, ou vent-froid-humidité —— 2) fait s’écouler l’urine = diurétique. —— 3) Tendance à arrêter la transpiration excessive » (cours de Philippe).
FSL donnerait Cang Zhu plus asséchant que Bai Zhu.
Et là on pourrait répondre aux deux demandes : diarrhée et douleur articulaires tout en traitant ce qui semblerait être sa nature.
N’oublions pas qu’elle a 59 ans et que ces deux désordres datent l’un de 40 ans et l’autre d’une cinquantaine d’année avec une hyper-réactivité aux stimulations émotionnelles.
Maintenant c’est Véronique qui la connait et la soigne et qui a tout le contexte et les détails.
A suivre…Lapérou FrançoisParticipantBonjour,
Dans les Jing Fang il y aurait du chaud en haut et du froid vide en bas.
Il me semble que le froid vide en bas est plus important que la chaleur vide en haut
Pour la diarrhée, dans le Jue Yin, il y a Wu Mei Wan qui, me semble-t-il, ferait bien l’affaire, non ?
Pour les douleurs articulaires Ma Huang Jia Zhu Tang pourrait convenir, Bai Zhu faisant éliminer l’humidité par les urines et Ma Huang associé à Gui Zhi traiteraient les douleurs articulaires.
Une prescription englobant les deux ?
Cela ferait (avec un Fu Zi à 20g) 133g x2 (pour décoction sous pression) = 266g : 6 (jours) = soit moins de 45g par jour (dont moins de 7g de Fu Zi/jour) très correct.
Qu’en pensez-vous ?Lapérou FrançoisParticipantBonjour Laetitia
Tu proposes Si Ni Tang qui sous entend un diagnostic Tai Yin
Mais tu proposes aussi Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang qui sous entend un diagnostic Jue Yin.
La première des choses est de trancher pour ton diagnostic, sachant que tu choisis de mettre de côté pour l’instant le Tai Yang (zhong feng ? Shang han ?).
Après ton choix diagnostic argumenté, il faudra voir quelle puisse être la formule, ou la combinaison, la mieux adaptée.
A suivre…Lapérou FrançoisParticipantBonjour,
Est-il hyper actif chaud (bouge tout le temps, boit beaucoup, s’agite, saigne du nez) ou hyper actif froid, frais (qui attrape tout ce qui passe) ? -
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