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Philippe Sionneau

13 sujets de 1 à 13 (sur un total de 13)
  • Auteur
    Messages
  • #6797
    septf
    Participant

    Bonjour à tous,

    Merci par avance de l’aide et des conseils que vous pourrez m’apporter sur ce cas clinique

    Patiente de 56 ans qui me consulte pour diagnostic de fibromyalgie
    Elle présente des douleurs sur toutes les articulations des membres supérieurs et inférieurs ainsi que sur les cervicales, cela fait environ 4 ans qu'elle souffre de ces symptômes.
    Les douleurs changent de localisation fréquemment et sont accompagnées d'une très grande fatigue avec très souvent une sensation de frilosité et des sensations de piqûre dans les articulations.
    Les articulations en crise douloureuse ne sont ni rouges ni chaudes au toucher.
    Le repos et la chaleur améliorent les crises douloureuses articulaires.
    Le froid ou la grosse chaleur peut déclencher les crises douloureuses

    La patiente a très peu de transpiration.
    Elle ressent fréquemment du froid et de la frilosité dans l'ensemble du corps ainsi que de la chaleur ressentie au niveau des yeux, de la gorge, de l'estomac avec fréquemment des reflux gastro-oesophagiens et des acouphènes de tonalité sourde.

    Au niveau digestif la patiente la patiente a très peu soif (se force à boire) et boit des boissons chaudes bien que par goût elle préférerait spontanément prendre des boissons froides.
    Elle se plaint d'un goût de sel dans la bouche.
    Elle dit avoir un petit appétit mais conserve néanmoins l'envie de manger, a souffert dans son adolescence de crise de boulimie mais qui n'existe plus à ce jour.
    La patiente souffre de constipation a raison de de une à deux selles par semaine les selles sont moulées et parfois odorantes.
    Au niveau urinaire, les urines sont claires en grande quantité le matin et le soir, elles ne sont pas odorantes.
    La patiente se plaint d'une tension, un serrement au niveau de l'estomac ou de la zone du plexus solaire.
    Elle a rapidement le ventre qui gonfle et se plaint d'éructations accompagnées d'acidité.

    Tous les matins au réveil la patiente décrit des douleurs à type de sécheresse et de démangeaisons au niveau des yeux avec présence de rougeurs au canthus interne ainsi que des maux de tête et des douleurs d'estomac.

    Au niveau respiratoire, la patiente a des petites quintes de toux dans la journée et surtout après les repas, avec expectorations blanches et parfois un peu jaunes;
    Rarement quelques démangeaisons au palais accompagnées d’éternuements.

    D’une manière plus globale, la patiente peut se sentir irritable et nerveuse lorsqu’elle se sent “débordée” par une situation.
    Elle a des difficultés de concentration et de mémorisation.

    La langue est très large avec parfois un très léger enduit fin légèrement jaune
    Le pouls est tendu

    J’envisage en première intention de prescrire XIAO CHAI HU TANG,
    Selon vous que rajouteriez-vous pour s’adresser plus particulièrement à ces douleurs articulaires de type vent froid avec stases de sang ?

    Merci par avance
    Christine

    #22959
    LIFOU
    Participant

    Bonjour Christine,
    Pour moi, il est toujours difficile de distinguer un Shao Yang d'un Jue Yin, et dans le cas présent cela ne me parait pas évident.
    il me semble que CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG, agit sur les douleurs articulaires grâce à Gui Zhi et réchauffe avec Gan Jiang ...
    C'est juste une idée ...
    Martine

    #22960
    septf
    Participant

    Bonjour Martine,
    Merci pour ta contribution...
    Moi je voyais plutôt un Shao Yang avec les nombreux signes en haut de chaleur :
    - yeux secs et rouges
    - acouphènes
    - céphalées
    - gorge chaude
    - petit appétit

    Mais je peux me tromper...
    Merci encore d'essayer de m'aider
    Christine

    #22961
    stephanbm
    Participant

    Bonjour christine
    Si je regarde tes symptômes, le shao yang me parle peu pour l'instant.

    Signes en haut
    Chaleur yeux et gorge
    Oreilles : Acouphènes

    Puis :
    Douleurs articulaires sup+ inf et cervicales ni rouge, ni chaude
    Grande fatigue
    Frilosité et froid corps
    Amélioration repos et chaleur
    le froid accentue.
    Peu de transpiration
    RGO, éructations (j'aurais besoin d'avoir plus d'éléments ici goût, type) : Qi, Feu du foie envahissant estomac / Froid humidité / accumulation, stagnation d'aliments estomac ?
    Peu de soif
    Xin xia (plexus solaire, gêne, serrement, tension)
    ballonnements
    toux avec expectorations blanches et surtout après repas
    concentration mémorisation faible
    Langue large (gonflée ?, couleur de la langue)
    pouls xian (peut induire le froid et l'humidité/mucosités/douleurs/ contracture tendons) et il n'est pas fin ?
    urines claires abondantes, non odorantes
    constipation (interne) mais vraiment chaleur pour toi ??

    stéphan

    #22962
    septf
    Participant

    Bonjour Stéphan,

    Merci pour ton aide...
    Les éructations ont un goût amer et sont brûlantes
    Les expectorations sont parfois un peu jaunes...
    La langue n'est pas du tout gonflée plutôt fine et large
    Le pouls n'est pas fin

    Nous savons aussi que si les 3 yang sont impliqués il est souhaitable de commencer par XCHT ...

    #22965
    stephanbm
    Participant

    Où vois tu ton Yang Ming ?
    Où vois tu ton Shao Yang, à savoir qu'il y a plus de chaleur en haut que de vide froid en bas ?
    Qu'est ce qui te permet de dire Tai Yang ? Douleurs, Ok mais cela pourrait apparaitre également ailleurs, comment discrimines tu ?
    Grosso modo, pour que je puisse comprendre tes 3 yangs...
    Mille merci si tu as le temps de répondre

    #22966
    septf
    Participant

    Pour le Yang Ming :constipation avec selles odorantes, et parfois la grosse chaleur qui déclenche les crises douloureuses (elle m'a bien précisé qu'elle craignait tout autant le froid que la grosse chaleur !!) c'est pour moi a créditer au Yang Ming
    Pour shao Yang en effet plus de chaleur en haut que de vide froid en bas
    Pour Tai Yang, les douleurs, les céphalées

    Du coup, tu partirais sur quel systèmes touchés de ton coté ?
    En tout cas, merci Séphan, de m'aider a réfléchir sur ce cas

    #22968
    stephanbm
    Participant

    J'essaye de continuer à comprendre avec toi

    tu notes "les selles sont moulées et parfois odorantes" donc cela ne me fait pas penser à des selles sèches et dures avec ventre résistant, dur, plein et douloureux comme on en voit en clinique, il me semble qu'elle t'en aurait parlé sinon. L'odeur peut aussi être lié à la stagnation.
    Elle n'a pas une aversion pour la chaleur, et elle semble craindre le froid, ceux que je vois dans mon cabinet yang ming, ils sont en tee shirt ou peu habillé en plein hiver
    Il n'y a pas de fébricule, de transpiration constante et malodorante, d'insomnie, d'oppression forte qui montre de la chaleur nouée à l'interne
    la chaleur, le yang monte à la gorge mais ici pas de gorge vraiment rouge enflammée, sèche, etc,
    le pouls ne m'y fait pas penser, il n'y a pas de signes de chaleur interne forts : pouls da, hua, shi, you li
    La grosse chaleur canicule qui déclenche des crises, c'est spécifique à un moment très particulier de l'année et cela pourrait faire penser à un autre diagnostic autre que le yang ming
    Articulation non rouge
    il y a un truc qui colle pas pour moi pour le Yang Ming

    Tai Yang : surface yang plénitude chaleur
    Shao Yin : surface Yin froid vide
    Céphalées et douleurs, je peux avoir cela aussi au Shao Yin, comment tu discrimines ?

    Shao Yang ou Jue Yin : comment tu discrimines ? Quels symptômes exactement mets tu à la chaleur et au froid vide.

    Bon, cela me permet d'apprendre de réfléchir ensemble à ton cas. Merci

    #22974
    septf
    Participant

    Bonjour Stephan,

    Me revoici après quelques jours de repos...
    Merci pour ta longue réponse qui m'aide a essayer d'y voir plus clair dans ce cas...
    Ton développement sur le Yang Ming m'a effectivement permis de voir que ma patiente ne rentre pas fortement dans ce système là...

    Pour ce qui est du différentiel entre Jue Yin et Shao Yang, je pensais avoir compris (mais c'est peut-être une mauvaise compréhension de ma part) que la différence se faisait sur la dominance des signes de chaleur en haut et je trouve qu'il y en avait pas mal chez cette patiente (déjà cités dans un précédent message) ce qui m'a fait pencher vers une proposition d'emblée Shao Yang

    En tout cas c'est un cas qui m'oblige a réfléchir... et c'est formateur...
    Merci à vous tous pour votre contribution
    Christine

    #22975
    Lapérou François
    Participant

    Bonjour

    Ne pensez-vous pas, qu’il y aurait aussi un peu de tai yang avec stase de sang (Gui Zhi Fu Ling Wan)
    « Elle présente des douleurs sur toutes les articulations des membres supérieurs et inférieurs ainsi que sur les cervicales, cela fait environ 4 ans qu’elle souffre de ces symptômes.
    Les douleurs changent de localisation fréquemment et sont accompagnées d’une très grande fatigue avec très souvent une sensation de frilosité et des sensations de piqûre dans les articulations.
    Les articulations en crise douloureuse ne sont ni rouges ni chaudes au toucher.
    Le repos et la chaleur améliorent les crises douloureuses articulaires. »
    A suivre.

    #22976
    septf
    Participant

    Bonjour François,

    Oui c'est trés possible, lors de mon premier post ou je pensais a XCHT je demandais des idées pour pouvoir rajouter une formule pour ces douleurs de type vent froid avec stases de sang...
    Est ce que tu le détectes le Shao Yang dans ce cas clinique ?
    Merci François et vous tous pour votre aide...

    #22981
    Lapérou François
    Participant

    Oui Shao Yang.
    N’oublions pas que Shao c’est certes du chaud en haut mais avec du VIDE EN BAS.
    Y a-t-il de la dysphorie ?
    Si oui, ton XCHTg s’imposerait totalement, me semble-t-il..

    #22982
    septf
    Participant

    Effectivement, la patiente présente de la dysphorie, énervement, irritabilité sans raison ainsi que des montées de larmes
    Je vais donc partir sur XCHT + GUI ZHI FU LING WAN
    Merci à tous pour votre aide, je vous tiendrai au courant des résultats.

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