yangming -taiyin? shaoyang-taiyin?

[vero]

Bonjour
J'ai besoin de vos lumières:
femme de 59 ans; coiffeuse à domicile, travaille toujours debout et ne sait pas se reposer; très speed.
Les 2 principales causes de consultation:
- douleurs articulaires depuis l'âge de 18 ans, localisées surtout: épaules, chevilles. Souffre énormément des pieds-chevilles du fait de son travail. Douleurs s'aggravant avec la météo hivernale
- colopathie fonctionnelle depuis l'enfance: ballonnements, crampes abdominales; et surtout diarrhées 6à7fois par jour, allant de selles très molles à liquides comme de l'eau avec urgence; parfois malodorantes, parfois pas du tout; brûlures anales quand a de nombreuses selles ds une journée; parfois aliments non digérés dans les selles;

Autres symptômes:
- fatigue
-vertiges;
-glaires le matin;
- asthme + allergies diverses (anti-inflammatoire, ambroisie, certains anti.
biotiques, chats, foin)
- douleurs un peu partout: dos, cervicales en plus des épaules et chevilles
- tendance à avoir tout le temps chaud; bouffées de chaleur;
- craint la chaleur, les courants d'air et l'humidité
- soif , attirée par boissons froides, mais boit à petites gorgées pour ne pas provoquer de diarrhée
- yeux secs, et parfois qui brûlent et démangent
- psy: dysphorie: facilement contrariée avec fortes réactions émotionnelles, oppression thoracique et gorge si est angoissée, nervosité
- urines : normales
- apnée du sommeil (appareillée)
Pouls: pas rapide;profond
Langue: plutôt rose, presqu'un peu pâle, avec bords à peine un peu plus rouges; enduit blanc et fin
Traitements en cours: traitement substitutif pour la thyroïde (ablation); pour HTA; bêtabloquant; régulateur de la motricité du tube digestif

Il y a donc des signes de chaleur en haut (yeux secs, brûlent; éventuellement les vertiges; la dysphorie, l'oppression: shaoyang), mais aussi une chaleur générale (a toujours trop chaud, bouffées de chaleur, soif, envie de boire froid: yangming); il y a des signes de vide et froid en bas, d'humidité (diarrhée, douleurs articulaires), des mucosités (peut-être les vertiges, glaires, asthme, boire par petites quantité malgré la soif).
Donc: yangming-taiyin? shaoyang-taiyin? shaoyang-yangmin- taiyin? Je suis un peu perdue...

1er traitement tenté: destiné à la colopathie: Tong Xié Yao Fang à quoi j'ai ajouté + Chai Hu 12g + Fu Ling 9g + Mu Dan Pi 6g + Huang Lian + Du Zhong 9g. En CP sur 15j, en concertation avec Planeta Verd qui propose de poursuivre par 15jours de pplus de la même chose puis de poursuivre avec Jin Gui Shen Qi Wan (matin) + Jia Wei Xiao Yao Wan (midi) + Suan Zao Ren Pian (soir pendant 1 à 3 mois).
Elle a pris TXYF 2x/jour au lieu de 3 car trop mauvais. Et ne veut pas entendre parler de reprendre la même chose 15 jours de plus.
Résultat: une très légère amélioration de la consistance des selles durant le traitement. Mais avec l'arrêt du traitement, retour à la case déaprt.
Donc je veux changer mon fusil d'épaule car je pense les effets ne sont pas probants et là je vous appelle à la rescousse.

J'hésite à proposer la formule du livre de Philippe pour la diarrhée par vide de Qi de la Rate: Shen Ling Bai Zhu San ( Ren Shen, Fu Ling, Bai Zhu, Shan Yao, Yi Yi Ren, Bai Bian Dou, Lian Zi, Zhi Gan Cao; Jie Geng, Sha Ren) à laquelle j'ajouterais Bai Shao yao pour les crampes abdo et Chai Hu pour clarifier la chaleur en haut est apaiser le Foie

Je ne trouve pas dans les prescriptions des Jing Fang la formule idéale s'il en est.
Sinon, autre stratégie: Xiao Chai Hu Tang +Shi Gao 30g + Bai Zhu (Humidité) + fu Ling (Humidité + esprit) + bai Shao Yao: agirait sur "renforcer le centre" + Clarifier la chaleur " + "éliminer l'Humidité + "calmer les crampes intestinales
En tous cas l'urgence: arrêter les diarrhées et secondairement apaiser les douleurs articulaires
Désolée, le message est un peu long et fastidieux, mais je vous remercie pour vos conseils, pistes et réflexions!!!!
Véronique

[Mathieu Bauwens]

De la chaleur en haut et du froid en bas, en terme de Jing Fang, qu'est ce que ça t'évoque ? Est ce la chaleur en haut ou le froid en bas qui sont plus important ?

Tu écartes d'emblée dans ton traitement la première cause de consultation; les douleurs. à quel(s) système(s) sont elles liées et comment les traiter avec le reste, en une fois ou en combinaison ?

[stephanbm]

Bonjour véro

Besoin d'éclairage,
quelle est sa morphologie ?
Ses douleurs articulaires ont elles des manifestations précises (rouges, gonflées, etc.?)
yeux secs, brulent, démangent, c'est tout le temps ? ou au moment des allergies ?

Pouls profond, autre caractéristique ?
vertiges, à quel moment ? sont ils influencés par son tempérament ?
menstruations ? comment cela se passe ?
glaires le matin : caractéristiques ?
douleurs abdominales ? fixes, sourdes, pongitives, etc?
aucune palpitations ?
Aucune transpiration ?
aucun goût ?

stéphan

[vero]

Merci Messieurs pour vos réponses:) et vos questions:)
- Alors je dirais que les douleurs sont plutôt liées à T- car elles sont plus importantes sitôt qu'il fait plus froid et plus humide. Pas d'aspect rouge; au niveau des chevilles, il y a un peu de gonflement. Au niveau épaules, rien de visible. Ce sont des douleurs assez fortes mais pas pongitives.
- yeux secs, qui brûlent et démangent: c'est le cas durant des allergies en effet, mais aussi en fin de journée pour la sécheresse et la sensation de brûlure.
- Morphologie: un peu ronde au niveau du tronc, fine au niveau des jambes; tempérament: très speed, ne s'arrête jamais, très labile émotionnellement
- Pas de goût ds la bouche. Dit avoir très soif, mais n'a pas la bouche/gorge/lèvres sèche.
- Les vertiges ne sont pas influencés par son état émotionnel et peuvent se produire n'importe quand (d'où mon hypothèse des mucosités)
- Pouls: malgré sa sensation d'avoir tout le temps chaud, elle n'a pas de pouls rapide. Mais elle est passablement médiquée entre le traitement pour HTA (Aprovel), des bêtabloquants (Temerit), et un traitement substitutif suite à l'ablation de la thyroïde (L-Thyroxin), donc tout est bien régulé et ne reflète plus le terrain réel. Donc elle n'a pas de palpitations, un pouls régulier, mais plutôt profond.
- La langue ne reflète pas vraiment de chaleur, sauf les bords, légèrement rouges, mais c'est pas tant que ça non plus. Langue indentée. Enduit fin et blanc, donc ne montre pas la présence d'humidité.
- Glaires le matin, j'avoue que je ne sais pas, je vais lui faire préciser
- Douleurs abdominales: ce sont des crampes très vives quand la diarrhée va arriver, au point de presque tomber ds les pommes. Une fois les selles évacuées, ça va mieux. Sinon ce sont plutôt des ballonnements, borborygmes. Elle peut manger un truc qu'elle ne supporte pas bien et c'est directement la diarrhée. Le système digestif est hyper sensibilisé!
- Transpiration: elle dit transpirer beaucoup notamment lors des bouffées de chaleur qui sont assez fréquentes.
- Menstruations: ménopause

Je suis d'accord qu'il y a un aspect de chaleur en haut et froid en bas; mais il me semble qu'il y a chaleur générale aussi (yangming non localisé dans les organes) + présence d'humidité/mucosités (T-)
En terme de principe de traitement j'aurais envie de:
- clarifier une chaleur "générale" sans léser le peu de yang qui reste dans le système digestif
- éliminer l'humidité (sans doute générée par une Rate très affaiblie), mais plutôt en l'évacuant qu'en "allumant un fort chauffage" comme Fu Zi car j'aurais peur qu'elle surchauffe par ailleurs
- renforcer +++ le centre pour que la diarrhée s'arrête et que les transformations se passent bien
Pour cela, la formule est: ....?....

Une stratégie pourrait être de procéder en commençant juste à renforcer le centre: tonifier plutôt que réchauffer et voir s'il y a du mieux. Serait-ce trop light au vu du tableau?
Merci beaucoup pour votre aide!
Véronique

[stephanbm]

merci pour tes réponse, je récapitule tes réponses et quelques interrogations à préciser si tu sais et à replacer puis on avance tous ensemble sur le diag 🙂
d'autres peuvent affiner les symptômes également ?

1 / Tai Yin

Douleurs abdominales car plus importantes avec le froid et l’humidité
Douleurs articulaires : gonflement (humidité)
Vertiges : mucosités (à n’importe quel moment)
Glaires le matin (froid, humidité ou chaleur) (localisation ? Nez, poumon ?)
Fatigue
Craint l’humidité
Pas de dysurie
Boit à petite gorgée
Douleurs s’aggravant avec le froid
Douleurs articulaires surtout pied et cheville donc en bas
Diarrhées 6/7 fois / jour
Ballonnements
Borborygmes
Langue inventée : vide
Plutôt rose, tendant légèrement vers le pâle (ménopause : vide de sang débutant ?)
Enduit fin et blanc = transparent donc normal
Teint du visage ?

2/ Sécheresse Lo + chaleur en haut

Yeux secs qui brulent
Pas de gorge sèche, langue sèche, bouche sèche
Pas de goût

3 / Yang ming

Craint la chaleur
Attirée boissons froides
Diarrhées parfois malodorantes (mais pas tout le temps) et parfois brulure anales si selles nombreuses dans la journée (chaleur)
Transpiration nombreuses avec bouffées de chaleur sur 24 h : grosse goutte, collante, fine, tache les vêtements ?

4 / Tai yang

Allergies
Démangeaisons des yeux avec les allergies
Craint les courant d’air

5 / Shao Yang

Oppression thoracique et gorge si angoissée
Fortes réactions émotionnelles avec contrariété

5 / Autres indications à placer

Tout le temps chaud (comment s'habille t'elle l'hiver ?, dort elle la fenêtre ouverte la nuit ?)
Pouls profond (donc c'est soit du froid vide interne / froid vide surface / muco et humidité / chaleur interne) sans arythmie, pulsation régulière. lPar contre, est il glissant, sans force, fin, large, ténu ou autres ?
attention bêtabloquants qui modifie beaucoup le pouls
Crampes très vives (presque évanouissement) quand la diarrhée va arriver, mieux après évacuation donc plénitude

[vero]

Merci pour ce récapitulatif structurant!
Je mène mon enquête pour clarifier les questions posées et reviens avec des réponses toutes fraîches d'ici peu.
Par contre, je ne suis pas sûre que les crampes, même vives soient signe de plénitude car j'ai oublié de préciser que la chaleur améliore les douleurs abdominales. Il devrait donc bien s'agir de froid et de vide.
Pouls plutôt glissant, largeur: normal; force: normale. mais comme tu dis, il est sans doute influencé par les médicaments
Merciiiii
A très vite pour la suite
Bonne soirée
Véronique

[Lapérou François]

Bonjour,

Dans les Jing Fang il y aurait du chaud en haut et du froid vide en bas.
Il me semble que le froid vide en bas est plus important que la chaleur vide en haut
Pour la diarrhée, dans le Jue Yin, il y a Wu Mei Wan qui, me semble-t-il, ferait bien l’affaire, non ?
Pour les douleurs articulaires Ma Huang Jia Zhu Tang pourrait convenir, Bai Zhu faisant éliminer l’humidité par les urines et Ma Huang associé à Gui Zhi traiteraient les douleurs articulaires.
Une prescription englobant les deux ?
Cela ferait (avec un Fu Zi à 20g) 133g x2 (pour décoction sous pression) = 266g : 6 (jours) = soit moins de 45g par jour (dont moins de 7g de Fu Zi/jour) très correct.
Qu’en pensez-vous ?

[stephanbm]

Bonjour
J'avais pensé la même chose pour Wu Mei Wan
par contre, je t'avoue que je ne serai pas parti sur une formule Shang han (sur quel système mets tu la transpiration ?)
,et je tendais plus à soutenir le tai yin car je trouve qu'il y a beaucoup de signes et symptômes de froid vide interne.

[Lapérou François]

C’est vrai que Ma Huang Jia Zhu Tang est T+SH, mais d’une part il y a Gui Zhi 6g à la même posologie que Ma Huang 6g, ce qui à mes yeux pourrait lui donner une coloration un peu moins shang han, comme cela est dans Gui Zhi Ma Huang Ge Ban Tang - pour toutes les maladies cutanées avec prurit - et d’autre part l’aspect sudorifique de Ma Huang est atténué par la présence de Bai Zhu.
Bai Zhu est « une substance amère et tiède : 1) traite les obstructions (bi) de type humidité, ou vent-froid-humidité —— 2) fait s’écouler l’urine = diurétique. —— 3) Tendance à arrêter la transpiration excessive » (cours de Philippe).
FSL donnerait Cang Zhu plus asséchant que Bai Zhu.
Et là on pourrait répondre aux deux demandes : diarrhée et douleur articulaires tout en traitant ce qui semblerait être sa nature.
N’oublions pas qu’elle a 59 ans et que ces deux désordres datent l’un de 40 ans et l’autre d’une cinquantaine d’année avec une hyper-réactivité aux stimulations émotionnelles.
Maintenant c’est Véronique qui la connait et la soigne et qui a tout le contexte et les détails.
A suivre…

[Mathieu Bauwens]

Je pensais aussi à Wu Mei Wan pour le Jue Yon qui me semble bien présent ici, plus une formule de surface pour traiter les douleurs et peut être aussi appuyer le Tai Yin.

Attendons le retour de Véronique et ses réponses au questions posées par stephan pour voir quoi faire.

[vero]

Bonsoir à vous,
Je vous remercie tellement pour vos pistes et conseils!!!
Voici quelques infos complémentaires suite aux questions de Stéphan:
- à ce jour, les glaires sont très peu présents le matin. Si jamais il y en a, c'est épais et jaune, verts
- vertiges: apparaissent essentiellement quand elle change de position, par exemple si elle se retourne brusquement dans son lit. Donc je ne sais pas si les mucosités peuvent être la cause de ce type de vertiges. Par le passé a eu des vertiges en lien avec le syndrome de Ménières. N'a pas d'acouphènes.
- se baisser (et cela uniquement) occasionne des brûlures ds l'oesophage (remontées acides).
- transpiration: collante, mais pas tâchante pour les vêtements
- localisation de la chaleur: au niveau du cou et parfois ds tout le corps
- jamais froid aux pieds et mains
- pas d'essouflement; pas de palpitations (grâce aux bêtabloquants qui calment le coeur et contrôlent la tension)
- dort la fenêtre ouverte et a tendance à se découvrir la nuit; ne s'habille pas particulièrement chaudement en hiver

A mon avis, il y a quand même une composante yangming et je me demande si prendre une formule avec du FU Zi n'est pas dangereux pour elle.
Le côté émotionnel assez agité, facilement contrarié, speed, angoissé, pourrait s'apparenter au yangming. Je me souviens, sauf erreur, que ds le cours il a été dit que la chaleur du yangming peut se traduire par des troubles psy.
Mais en effet, il y a du taiyin aussi avec les douleurs articulaires qui sont chroniques et s'aggravent avec la belle météo actuelle. Donc il faut éliminer l'humidité mais peut-être sans chauffer trop fort
Pourrait-on avoir un jueyin - yangming - taiyin? je trouve que la composante "chaleur" est bien présente, c'est pourquoi j'aurais plutôt penché vers shaoyang que jueyin, mais cette chaleur est peut-être juste causée par le yangming?

C'est un vrai casse-tête chinois!!!
Je vais regarder de tout près les formules que vous m'avez proposées et je vous remercie encore une fois ENORMEMENT!!!
Belle soirée
Véronique

[stephanbm]

Bonjour Véro, merci pour tous ces suppléments
Les Jing Fang est un art, nous pouvons nous en rendre compte à travers ce cas.

Il est difficile des fois de pouvoir faire un diagnostic précis sans avoir la personne sous les yeux,...

Pour tes compléments, je trouve que la chaleur est indéniable, mais personnellement je resterai sur une chaleur vide avec parfois une stagnation qui se transforme en chaleur

Ce serait une étude de cas en formation, je partirai sur jue yin / tai yin et tai yang pour les douleurs articulaires.

mais ce n'est qu'un avis, fais toi confiance en fonction de ton ressenti de la personne et reviens vers nous sur ton choix et ton expérience clinique.
Bravo pour tout ce travail d'investigation.

[Mathieu Bauwens]

Hello Véro,

oui, le yang ming semble présent mais pas si fort que ça par rapport aux autre systèmes. Rajoute Yi Yi Ren pour traiter la chaleur du Yang Ming, sous dose un peu Fu Zi pour ne pas trop chauffer, mais il va falloir tout de même gérer cette diarrhée et ces douleurs dues au froid humidité, et des plantes réchauffantes vont bien devoir être emploiées ici.

[Lapérou François]

Dans les Plantes Majeures les contre-indications de Fu Zi sont :
Chaleur plénitude Yang Ming - Chaleur vide Yang Ming - Alcool - Grossesse
La question reste : dans quelle mesure cette chaleur est-elle une chaleur vide du yang ming ou une chaleur en haut du mi-interne/ mi-externe ?
Ne touche-t-on pas là, une limite de la spéculation intellectuelle ?
Seule Véronique, dans la vraie vie de la consultation (voir, sentir, toucher, écouter, entendre et connaitre) pourrait y répondre, non ?

[stephanbm]

Cher tous,

envie de rajouter :
- Malgré l’atteinte de la surface, selon le Shang Han Lun, on va parfois secourir l’interne, on utilise la règle de privilégier l’interne selon le curseur de la gravité de la situation de l'interne par rapport à la surface.

bonne journée
stéphan

[Auteur]

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