[Trebor]

Exact Philippe, ma phrase à propos des reins et du sang est alambiquée et incompréhensible. Il faut que je la reprenne dans mes écrits car elle prête à confusion.

Je n’ai pas dit que le feu du cœur se transformait en sang lors de sa descente. J’exprime une manière de dire que la part innée du sang provient des reins. Pour que ceux-ci fabriquent le sang avec l’acquis, ils doivent correctement être pourvus en feu. Mais la descente en elle-même n’a rien à voir avec ce mécanisme, c’est évident.

Par contre ta phrase concernant les feux monarques et ministres devient incompréhensible pour moi. Tu t’exprimes comme si le feu ministre des reins ne provenait pas du feu monarque du cœur. Du moins, est-ce ainsi que je comprends ta phrase. Le feu monarque est le 1er feu, le feu ministre, le 2e. Si le feu monarque du cœur ne descend pas dans les reins, d’où provient le feu ministre ? Il est une partie du feu monarque, celle qui est descendue dans les reins.

[Trebor]

– Pour la première phrase, d’accord. L’Occident fait ou ne fait pas cette erreur, est une interprétation perso. A strictement parler, c’est sans importance.
– Le Vide de sang primaire peut conduire à une dysharmonie bois terre secondaire. Toutefois, le vide de sang est toujours présent, il ne disparait pas. Il se traite prioritairement. Peut être mal exprimé, ce que je veux dire est ceci : un vide de sang primaire ne peut pas se transformer en dysharmonie primaire avec disparition du vide de sang.
– En ce qui concerne la montée de l’eau qui devient du qi et la descente du feu qui devient du sang, c’est une lecture. Est-elle vraie ou fausse ? Je ne sais pas. Est-elle poétique ? Je ne sais pas non plus. Toutefois, pour la transformation du feu en sang à partir des reins, ce mécanisme me semble cohérent. Les reins sont la part innée du sang et ils reçoivent leur feu du cœur.
Je ne vois rien d’inconvenant dans cette formulation.
– Pour la relation reins-inné-jing-moelle-os et shen, ce que tu écrits est vrai. Nous disons la même chose avec des mots différents, même si mon expression ne le laisse pas paraître d’une manière évidente.
– Oui, évidemment, pour le shen, pas plus les reins que tout le reste.
Nous échangeons par internet interposé. Les phrases sont facilement sujettes à interprétation.

[Trebor]

Notre erreur, peut-être d’occidental, je ne l’affirme pas, est de croire que des syndromes cités par les Chinois se suivent dans le temps. Mais ils ne l’ont pas affirmé. Ils ont simplement cité trois syndromes. C’est nous-mêmes qui les lions pour en faire une suite logique. Mais c’est la nôtre, pas la leur.
Lit donc ça Philippe.

DYSHARMONIES/VIDE DE SANG
– Tout ce qui tourne autour d’une dysharmonie originelle bois-terre, avec toutes ses transformations : stagnation de qi/stase de sang et accumulation d’humidité/mucosités, humidité-chaleur et/ou froid, avec ou sans vide important de qi de rate est un terrain constitutif.
– Tout ce qui tourne autour des vides de sang est un autre terrain constitutif.
– Il n’y a pas de passage de la dysharmonie originelle vers les vides de sang.
– Mais, car il y a toujours un mais en MC : un vide de sang du foie peut aboutir à une dysharmonie secondaire bois-terre. Elle se traite par le vide de sang. Cependant, elle ne passe pas en dysharmonie originelle bois-terre, supposant alors que le vide de sang disparaît. C’est absurde.

FEU PLENITUDE/FEU VIDE
– Un feu plénitude peut passer en vide de yin.
– Un vide de sang peut passer en vide de yin.
– Mais un feu plénitude ne passe pas en vide de sang. Les syndromes sont constitutifs et non interchangeables. D’ailleurs tu constateras que dans le cas des kuangzheng, il y a une forme plénitude/plénitude de feu, puis, une forme plénitude/vide de yin. Mais il n’y a pas de passage en vide de sang. Par contre, le vide de sang du dianzheng peut passer en, ou s’associer au vide de yin.

VIDE DE SANG ET INNE
– Pour conforter la tonification de l’inné des reins dans le vide de sang, je viens de lire un argument physiologique. Quand l’eau des reins monte au cœur, il la transforme en qi. Quand le feu du cœur descend dans les reins, il le transforme en sang. Je n’ai cette notion que depuis peu de temps. Comme quoi, nous n’avons jamais fini d’apprendre !
– Les deux points les plus importants sont ceux qui renforcent chongmai, mère du sang : 4RM et 4DM. Ce dernier est capital pour moi.
– Tout ce qui constitue les reins-inné-jing-moelle-cerveau-os est une partie du shen qui descend dans les reins. Donc, tout ce qui touche directement ou indirectement les reins est un déséquilibre du shen. Le dumai relie le bas-reins au haut-cerveau en passant par toute la moelle. Je pense que 4DM est plus puissant pour cela que 4RM, ce qui n’empêche pas de faire les deux. Il faut dépasser le cadre restrictif de chauffer 4DM pour l’unique vide de jingyang inné des reins. Il a plus d’indications, notamment en cas d’atteinte originelle de l’acquis pour laquelle on tonifie l’inné afin qu’ils coopèrent.

Qu’en penses-tu ?

[Trebor]

Si le vide de qixue ne fait pas disparaître les mucosités, cela veut dire qu’elles existent. Dans ce cas, le syndrome s’appellerait vide de qixue et mucosités, ce qui n’est pas le cas comme tu l’as signalé au début. Le vide de qixue n’a donc pas de mucosités.
Si le vide de qixue n’a pas de mucosités, alors il ne peut être une évolution des deux formes précédentes : stagnation de qi et mucosités, puis, vide de qi et mucosités-humidité.
Ou alors, le vide de qixue, faisant suite aux deux formes précédentes, fait disparaître les mucosités.

Je crois que, d’une manière générale et même en dehors d’un dianzheng, le vide de qixue ne peut pas être l’évolution d’un autre syndrome quelconque avec dysharmonie foie-rate, humidité, mucosités. Le vide de qixue est un syndrome originel, un état constitutif à part entière.

Stagnation de qi et mucosités, puis, vide de qi et mucosités-humidité se suivent car il restent dans le même registre du qi, sans aucune atteinte du sang. Son atteinte correspond à un terrain constitutif de base qui évolue par rapport à lui-même.

[Trebor]

Je m’explique autrement. Il existe un dianzheng par vide de qixue. Comme tu l’as précisé, il ne contient pas de Mucosités, sinon, il s’appellerai « vide de qixue et mucosités ».
Si les deux formes « mucosités-humidité » et « vide de qi + humidité-mucosités » aboutissaient au vide de sang, ce dernier contiendrai des mucosités, ce qui n’est pas le cas.
Le vide de qixue est donc une forme de rentrée dans la maladie, réservée au terrain correspondant. Dans le cas contraire, cela voudrai dire qu’on peut passer d’une forme avec mucosités à une forme sans mucosités. Ça me semble invraisemblable.
Qu’en penses-tu ?

Je ne sais pas en dermatologie, mais en psy, je n’ai jamais rencontré de vide de sang chez l’homme. Je ne crois pas qu’il existe, sinon, c’est grave.

[Trebor]

J’ai une autre idée.
Les deux formes par mucosités se suivent, de la forme plénitude/plénitude vers la forme plénitude/vide. Dans les deux cas, il y a stagnation de qi et accumulation de mucosités.
Si elle ne comprend pas des mucosités, il n’est pas sûr que la forme par vide de sang soit la conséquence des deux premières. On ne voit pas pourquoi les mucosités disparaîtraient dans ce cas. Je crois que le vide de sang est une forme à part, d’entrée, réservée de surcroît aux femmes. Je n’ai jamais vu un vide de sang chez un homme ou alors, c’est très grave.
C’est comme le burn out : stagnation de qi et accumulation de mucosités + vide de qi se voit chez l’homme et la femme, mais le vide de sang est exclusivement féminin.

[Trebor]

Exact, d’ailleurs j’ai soigné un patient pour une forme avec mélange de vide de qi et plénitude de mucosités. Je le savais car je le suivais depuis plus d’un an pour une adénome de la prostate avec mélange de vide et de plénitude.
Mais et j’insiste là-dessus, il n’est pas sûr que la forme par vide de qixue soit obligatoirement une évolution de la forme par vide de qi et mucosités-humidité. Il se pourrait que le vide de qixue puisse être une forme d’entrée car le terrain de vide de sang existe originellement. On ne voit pas pourquoi une personne avec ce terrain ne ferait pas de dian.
Qu’en penses-tu ?

[Trebor]

Merci Philippe pour tes deux réponses qui sont cohérentes.
Je profite donc pour t’en poser une 3e concernant dianzheng.

Les 3 syndromes sont : 1. stagnation de qi et mucosités (les mucosités troublent les orifices du cœur) (plénitude/plénitude) ; 2. vide de qi et mucosités-humidité (Vide/plénitude) ; 3. vide de qixu (Vide/vide).
Je constate qu’on peut rentrer dans la maladie directement par 2 ou passer de 1 à 2. La forme 3 est-elle uniquement une rentrée directe ou encore la conséquence du passage de 2 en 3 ?

A te lire…

[Trebor]

Bonsoir Barthès,
Une demande comme la vôtre ne doit pas commencer par donner une seule indication isolée, comme néphromégalie, car cela conduit à une réponse inadaptée, d’autant plus que c’est un terme occidental qui ne trouve pas sa traduction en médecine chinoise.
Dans ce cas, la néphromégalie est incluse dans un ensemble de pathologies lourdes touchant plusieurs organes. A cet âge, cela implique le jing inné et je doute qu’une action thérapeutique soit efficace en pharmacopée, encore moins en acupuncture. Je ne sais même pas si la médecine scientifique sera efficace à moyen terme.
Si on reste sur le plan diagnostic, Philippe a bien cerné le problème en vous conseillant de ne pas sortir de l’examen chinois pour circonscrire la complexité d’un tel terrain.
Pour le reste, nous ne sommes pas tenus à l’impossible.

[Trebor]

Je ne sais pas si vous avez remarqué estefania, mais chaque fois qu’il est parlé du yuanshen, c’est toujours en termes qualitatifs cognitifs inscrits dans l’espace-temps de notre monde et déterminé par le soleil et la lune. Et ce ne sont pas les termes qui manquent, n’est-il pas ?
Constatons maintenant que tout le monde est d’accord pour reconnaître qu’on ne peut parler de l’espace sans le temps : ils sont indissolublement liés.
Remarquez alors que quand on parle du mingmen, c’est toujours dans les mêmes termes spatiaux. Par exemple, on dit toujours qu’il est caché dans la profondeur du corps, dans les reins ou l’espace situé entre eux.
Mais ce qu’on ne perçoit pas est que si le caché au regard apparent est enfoui dans un espace, celui situé sous le nombril notamment, ce caché est enfoui aussi dans le temps. On ne peut même pas imaginer que cette notion, dériver d’un rapport spatial à un rapport temporel, puisse exister dans un monde orienté exclusivement vers la perception sensorielle du monde.
Cependant, le contenu du mingmen, ce que j’appelle le 2e œil, qu’il faut traverser pour arriver au 3e œil, celui du yuanshen, est autant caché dans le temps que dans l’espace. C’est pour cela qu’on peut découper le dantian inférieur en autant de morceaux qu’on veut, on n’y trouvera jamais le mingmen.
A vous de comprendre le reste.

[Trebor]

Chère estefania,
Je ne suis pas entièrement d’accord avec le Yi Jing ou en tous les cas, avec la manière dont la formulation citée sur l’impermanence est rapportée.
Au-delà de la conscience psychique du zangshen plafonnée par la dualité du yin-yang, témoin de l’alternance du temps, il existe une conscience originelle, celle du yuanshen, qui est invariable et inaltérable car elle est la cessation du temps.

[Trebor]

Bonsoir davelie,
On ne peut pas orienter un diagnostic ni même un conseil à partir d’une observation écrite, même si elle est faite avec détails.
On ne peut que vous conseiller de remettre votre confiance en votre acupuncteur.

[Trebor]

Cher Wenj,
Je n’ai pas compris le sens de votre réponse. Pouvez-vous m’éclairer s’il vous plaît ?
Merci.

[Trebor]

Je voulais continuer cette réflexion au sujet de l’aspect mental, érotico-sexuel du Feu yin qui est plus déroutante qu’elle n’en a l’air. En tous les cas, j’ai actuellement une brutale prise de conscience qui me déroute.
Je diagnostic donc encore un cas complexe avec un début de passage en vide de sang. Pour le moment, je dis bien pour le moment, car je reste prudent, c’est une excellent résultat. La patiente me béni et j’espère qu’Il a entendu là-haut !
C’est le quatrième cas cette année, oui, je dis bien le quatrième.
Je replonge 10 ou 20 ans en arrière pour me remémorer les rares, je dis bien les rares, cas de ce qui étaient absolument un Feu yin, que je n’ai pas su diagnostiquer, encore moins traiter.
Et cette année, le quatrième.
Je retourne dans le monde, me plonge dans la réalité des médias, des publicités, des revues féminines… La valorisation de la sexualité est omniprésente, le corps dévêtu de la femme qui se donne à voir en public pour promouvoir l’économie mondiale est envahissant. Son énergie est complètement investie par celle de la sexualité.
L’économie n’investi pas l’érotico-sexuel par hasard, elle sait parfaitement que c’est ce qui va faire acheter. La publicité n’est pas faite par les publicitaires, elle est faite par les consommateurs ; par leurs pulsions, notamment sexuelles, conscientes et refoulées.
Un monde qui compte sur l’énergie de la sexualité pour se développer matériellement, càd extérieurement, épuise son jing et son qi ; il se stérilise, s’appauvrit et accroît les maladies prématurément.
Nous avons perdu la réalité que l’énergie de la sexualité, celle du jing, sert fondamentalement à se transformer et se développer intérieurement. C’est le seul endroit où nous pouvons encore créer du nouveau, de l’inédit, de l’impensable qui devient réalité.
Je peux dire qu’actuellement le cadre clinique du Feu yin fait partie intégrante des syndromes des troubles émotionnels.
A chacun de comprendre ce qu’il veut.

[Trebor]

Chez Vimp,
Vous plongez-là dans une réalité que j’ai commencé à comprendre après plus de 20 ans d’exercice.
Nous ne pratiquons pas l’acupuncture en Chine, mais en Occident, avec toutes les restrictions que cela suppose. Nous devons donc accepter de baisser nos prétentions.
Si vous intéressez à la psychiatrie, vous devez être clair avec deux points.
D’abord, vous avez déjà de quoi faire avec les troubles psycho-émotionnels non-psychotiques. Vous pourrez aider des psychoses avec traitement médical, pas autrement. Les Chinois traitement les psychoses tous les jours pendant des mois voire des années, en Occident, c’est impossible. Alors là, oui, ils peuvent les aider, mais un psychotique n’est jamais guéri.
Ensuite, quand on commence un traitement psychique, on prévient les patients que ce sera long et qu’ils ne doivent pas compter le temps. Cette condition permet de sélectionner les personnes motivées. Je souhaite que vous vous rendiez compte de déni des patients sur leur état. Ce sera à vous d’être ferme et clair, c’est ce qui les aidera le plus, même si cela les frustre à court terme. Vous verrez qu’avec le temps, vous aurez les patients qui vous correspondent. En matière de psychisme, c’est votre présence qui est le premier facteur thérapeutique.
Bonne continuation.

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