[Trebor]

Voilà !

[Trebor]

C’est justement ce qui me gêne car comment croire que la MO ait décrit un mécanisme aussi important sans qu’on ne le retrouve dans la MC ?
Il doit y avoir un lien quelconque, même indirect ; c’est pourquoi je pensais à l’implication du jing des reins/feu ministre dans le sens ou la moelle et les os dépendent des reins.

Sur un des fils précédents, tu écrits que le sang du cœur empereur, yin, descend ; au centre de l’eau-jing des reins, il y a un feu ministre qui fait monter l’eau.
Il y a donc un brassage entre les deux feux : le sang en haut qui descend et le jing en bas qui monte. Comment ne pas voir l’implication de l’inné des reins dans la production du sang dans le cœur ? L’expression « favorise/stimule » répond maintenant à cette question.

Toutefois, quid de la moelle et des os ? L’articulation entre les deux médecines n’est pas faite et ça me dérange. Peut être est-ce dû au fait que je suis un oriental qui imagine encore pouvoir complètement articuler l’Orient et l’Occident alors que c’est impossible. Je le prône et le sais, mais de temps en temps, je me force à le croire au lieu de lâcher totalement prise.
La réponse peut être que la MO attribue à la moelle et aux os un rôle dans la production du sang, mais pas la MC. Il n’y a rien à comprendre, c’est comme ça !

[Trebor]

Non, ce n’est pas ce que je voulais dire, ce qui rend parfois la communication par internet interposé difficile.
Je voulais dire que la moelle par l’intermédiaire des reins est impliquée dans la production/fabrication du sang.

[Trebor]

Voilà, c’est ce lien que je cherchais. S’il est évident dans la voie reins-foie, il n’apparaît pas directement dans la voie rate-cœur.
Le sang est aussi fabriqué dans la moelle, ce qui rend impossible l’exclusion des reins dans la production/fabrication du sang par le cœur. De plus, un des signes/complication de l’insuffisance rénale en médecine occidentale est l’anémie.
On peut retenir les termes tels que « favorise/stimule les transformations » pour la participation du feu ministre. Le jingshen doit bien avoir une justification là aussi !
C’est important pour moi qui écrit beaucoup et cherche à unifier/clarifier les termes que j’emploie car je dois rendre compte de tout ce que je publie.

[Trebor]

J’ai compris ces deux voies, toutefois, je me demande s’il n’y a pas un lien entre la voie acquise rate-cœur et l’inné des reins. Je n’imagine pas qu’un lien acquis reste en dehors d’une participation de l’inné.
Je tonifie et réchauffe 4DM même dans le vide de sang du cœur pour faire participer l’inné et parce que le chongmai, concerné ici par sa branche postérieure, est la mer du sang.
En résumé, quid du rôle de l’inné des reins dans le sang acquis du cœur ?

[Trebor]

Oui Philippe, tu as raison, ma phrase est complètement ratée ; elle a été écrite précipitamment !
Pour comprendre la participation des reins en tant que source originelle dans la production du sang, ma question est donc : le sang du cœur descend-t-il dans les reins pour qu’ils y ajoutent leur participation ? Sinon, comment élaborer correctement cette phrase pour comprendre le rôle de l’inné des reins dans la fabrication du sang ?

[Trebor]

Précision complémentaire : peut-on ajouter la phrase suivante : Le Feu du Cœur, empereur, qui est le Sang, est abaissé dans les Reins dont le jing est le qi, afin que sa fraction innée participe à la fabrication du Sang ?

[Trebor]

Pourquoi s’adresser aux anges puisque nous avons le bon-dieu à portée de souris ?

[Trebor]

Bonsoir Philippe,

Je ne sais plus où j’ai lu l’expression que le cœur rougit le sang ; par contre, que le rate produise le sang à partir du qi, ça traîne partout : la rate est la source de production acquise du qi et du sang (et des liquides), elle produit le sang à partir du qi. L’expression tonifier le qi de la rate pour produire le sang est commune aussi. C’est ce que je fais dans de nombreuses affections de vide de sang qu’il faut tonifier et produire.

Qu’importe, quels sont les termes exacts attribués à la rate et au cœur dans la fabrication du sang ?

[Trebor]

Philippe lave plus clair que clair.
Il ne me reste plus qu’à retrouver tout cela en méditation pour aller plus loin dans la compréhension de l’alchimie interne taoïste.
Ce sera l’objet du 30e article !

[Trebor]

« C’est le jīng wēi 精微 des aliments en provenance du foyer central qui se transforme en sang dans le cœur. Il y a bien un aspect sang-avec-forme qui descend du cœur vers les reins. » : d’accord, c’est de la physiologie simple comme je l’aime !

« Il manque quelque chose à ton raisonnement. » : c’est exactement pour ça que je fait appel à toi !

Bon, alors, où vais-je trouver les échanges entre kan et li ?

Je patiente pour la publication 2e article, je piaffe d’impatience pour la préparation du 3e !!!
Depuis, j’ai été éclairé sur d’autres subtilités, par exemple, le lien entre la lumière et le temps.

[Trebor]

Cher Philippe,

Je veux bien admettre que la phrase est incorrecte. Toutefois, je ne suis pas à l’aise avec les discours philosophiques éloignés de la pratique clinique que je préfère. Les trigrammes et consorts me dépassent un peu. Je préfère les phrases physiologiques simples que je peux transmettre simplement.
Il y a une relation physiologique entre l’eau, le feu, le sang, le qi, le cœur-empereur et les reins-ministres.
Je connais les rapports qui les composent : feu-sang (avec forme)-cœur empereur, eau-qi (sans forme)-reins ministres. L’eau des reins monte et le feu du cœur descend, soit.
Par conséquent, on peut tirer les conclusions suivantes corrigeant la phrase d’origine : le qi-sans-forme des reins monte au cœur pour être transformé en sang-avec-forme, le sang-avec-forme du cœur descend dans ls reins pour être transformé en qi-sans-forme.
Si cet écrit est faux, je voudrais alors savoir comment leur articulation dynamique s’organise. Je ne cherche pas de la haute intellectualité qabalistico-trigrammique, seulement quelques phrases physiologiques simples pour un esprit limité comme le mien.
A leur sujet, je lis toutes sortes d’interprétations aussi farfelues les unes que les autres, les miennes comprises. Nous avons eu une discussion analogue au sujet du ciel antérieur et du ciel postérieur. Elle a abouti à un article publié sur le site. Je peux te dire qu’il en a rectifié plus d’un !

Merci de ton intervention.

[Trebor]

Exact Philippe avec cette précision que nous nous confrontons à l’extérieur avec nos processus mentaux, pensées et émotions, qui ne fonctionnent que dans la dualité et la multiplicité. Nous ne pouvons trouver l’unité qu’à l’intérieur de nous, en dehors du fonctionnement mental. Celui-ci nous maintient à l’extérieur, même à l’intérieur de l’enveloppe corporelle. Autrement dit, il n’y a pas moyen de rentrer à l’intérieur de son corps avec les pensées et les émotions. Il est là le lieu interdit de parole. Alors, comme on ne peut pas parler de « son » corps, on parle « du » corps.

[Trebor]

Je reviens sur « la haine farouche contre la Chine d’aujourd’hui ».
Il y a deux réalités : « la » Chine et « chaque » Chinois.
« La » Chine est un concept large et impersonnel qui permet de ne pas nous impliquer personnellement face à un autre. Nous ne connaissons « la » Chine qu’à travers les discours des autres, ceux des médias. Personne ne nous oblige à nous laisser manipuler. Je suppose que « la » Chine fait la même chose de son côté.
« Chaque » Chinois que l’on croise est un être singulier qui nous confronte à nos propres émotions, à notre propre corps. C’est comme la confrontation aux patients au-delà de toute théorie. L’épreuve de vérité est dans la relation directe à l’autre, pas dans les concepts.
Personnellement, dans les rares relations personnelles que j’ai eues avec chaque Chinois particulier, je ne l’ai pas trouvé meilleur ou pire qu’un occidental ou un moyen-oriental. Je peux dire même qu’à ce jour, j’ai eu de bonnes relations avec les Chinois. Et j’espère que cela va continuer bien que la situation ait peu de chances de se produire. Ma retraite aidant, je me retire de plus en plus de notre milieu professionnel.

[Trebor]

Je ne t’évoquais pas spécialement : j’avais compris, sinon, je me permettrais pas de me jeter à l’eau sur ton site au risque de ne pas me noyer. Je crois que les psy n’on rien compris au mythe de Narcisse.

Probablement que les pollutions multiples (médicaments, vaccins, aliments, air, bref tout ce qui nous entoure) : je crois surtout à la pollution interne.

Le seul endroit interdit de la parole ? Peux-tu développer ? : la réponse est dans le paragraphe sur le corps.

a une haine farouche contre la Chine d’aujourd’hui : les Chinois ne nous ont pas aidés. La haine est bilatérale. Elle fait partie de la condition humaine et personne ne sait qui a commencé.

[Auteur]

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