[Trebor]

Cher Lolivier,

Bien que l’on s’appuie sur les textes anciens et leur exégèse, la vérité est à chercher dans le présent, aujourd’hui même, dans la perception subtile et profonde que l’on peut avoir des pathologies auxquelles on se confronte. La vérité est au « lit du malade » et si les textes anciens ou modernes ne concordent pas avec cette vérité, ce sont les textes qui se trompent. Même si plusieurs voies sont possibles, chaque voie est soumise à la vérité des malades actuels. Si les Chinois ont élaboré des théories très anciennes auxquelles Philippe se réfère, elle sont valables parce que Philippe en tire des résultats probants, sur une large part des malades qu’il soigne et d’une manière significative dans le temps. Si les Chinois ont élaboré bianzheng, que l’on considère comme plus modernes, il doit y avoir une raison et si je m’y réfère, ce qui est valable pour Philippe, l’est pour moi. Tout le reste est de la spéculation philosophique obsolète pour le praticien que je suis, uniquement préoccupé de soulager les patients avec les cadres théoriques les plus efficaces pour eux et les plus compréhensibles pour moi. Point.

Quant à la théorie du yin feu, elle commence à me pomper l’air chaque fois qu’on essaye d’y faire cadrer un mécanisme pour nous entendre dire que ce n’est pas de ça dont il s’agit. Je comprends Philippe qui ne veut pas ou ne peut pas traduire le texte en question. Mais tant que je n’ai pas un document clair, précis, qui me permet d’y faire rentrer les pathologies que je vois aujourd’hui en clientèle, le yin feu est pour moi l’Arlésienne.

Je devrais dire désolé, mais je ne le suis pas ; c’est ma soirée yang du foie et je l’assume.

[Trebor]

Vos explications sur les textes sont ce qu’elles sont, il n’y a rien à dire.
Ce que je constate en clinique actuelle est que des femmes ayant des règles abondantes sur une longue période se disent fatiguées et je leur trouve un syndrome de vide de sang du foie. Je fais donc la conclusion qu’il y a un épuisement du jing qui ne se transforme plus en sang dans le foie. Quand je fais le Tt adéquat, les règles diminuent. C’est tout, je ne vais pas plus loin.

• « aucun point du foie n’est donné pour les pertes rouges, la majorité des indications concernent le Rein. » : d’accord, mais je ne sais pas si le terme « perte rouge » de cette phrase équivaut à « règles abondantes » cité par MariaB. Les mots sont suffisamment flous pour démontrer ce qu’on veut.
• « Est-ce la perte excessif de sang des règles (jing) blesse le Foie ? Oui, … » : s’il ne s’agit pas de vide de sang du foie, de quoi s’agit-il alors ?

Vos réponses ni n’infirment ni ce que je dis ni ne confirment ce que vous dites car les mots employés par MariaB sont sujets à interprétation.
La question n’est pas de savoir si les règles sont ou non du sang, mais si des règles abondantes épuisent suffisamment le jing pour que cela retentisse sur le sang du foie. A ce jour et après tous nos échanges, aucune réponse claire n’est donnée.

Encore un détail : les termes des textes anciens sont d’un tel flou artistique, tels que « gonflement / rétraction », qu’ils doivent être réactualisés en fonction des données plus claires et plus directement accessibles au langage occidental définit par la médecine scientifique, pour l’excellente raison que les patients arrivent avec ce langage-là.

[Trebor]

Ce que vous dites ne contredit pas ce que je dis, à savoir, que les règles abondantes, sur une longue période pour être plus précis, peuvent causer un vide de sang du foie ; n’est-il pas ?

[Trebor]

Ce qui m’importe est qu’aujourd’hui, il y a bianzheng, et qu’on peut aller très loin avec ça en acup. Quant à savoir quand cette théorie a été élaborée, il y a une heure ou quelques centaines d’années, m’est complètement indifférent.

Le vide de sang qui génère un vide de yin important, d’accord, mais de l’H-C, je ne le savais pas. Ceci dit, pourquoi les symptômes signalés de chaleur dans le RI sont-ils considérés, dans l’observation présentée, comme de l’H-C et pas simplement un vide de yin ? Enduit est jaune épais, pas jaune-humide ; comment justifie-t-il l’H-C ? Le pouls est fin et faible, quel argument y a-t-il pour une H-C ? Je ne mets pas en doute le diagnostic fait, je veux des explications plus rationnelles.

Je n’ai pas appris la pharma car elle est venue bien trop tard dans mon cursus. Je n’avais plus envie de me remettre sur les bancs de l’école pendant trois ou quatre ans, d’autant plus qu’on ne m’a jamais démontré que les patients que je traite en acup pouvaient aller mieux en pharma. Je pense qu’il faut commencer par la pharma tout de suite pour plonger dedans toute sa vie.

[Trebor]

Pour en revenir aux règles abondantes.
Le vide de sang du foie peut avoir pour cause une perte abondante de sang ; des règles abondantes peuvent donc générer ce vide avant de se tarir. C’est un effet que je vois régulièrement au cabinet.

[Trebor]

J’ai lu vos échanges, mais je ne connais rien la pharma.
Ce qui me gêne est d’associer un vide de sang du foie avec de l’HC, je n’ai jamais vu ni lu ça. Cela existe-t-il en pharma ???

[Trebor]

L’expression employée pour la langue est « Elle a la langue enflée sans empreintes dentaires », c’est pour cela que je ne donne pas à cette description une valeur absolue. Je vois régulièrement des vides de sang avec des langues un peu gonflées. Il peut y avoir aussi un facteur subjectif lié à l’observateur.
En dehors de ça, je ne saurais faire une critique pharma que je ne connais pas.

[Trebor]

Ca m’est très difficile de répondre à BertrandUK. Il emploie des termes qui lui sont spécifiques et qui demandent plus d’éclaircissements en face-à-face ; par internet interposé, c’est plus compliqué.

– On ne choisi pas le zheng qui est susceptible d’être le ben comme ça, il y a des règles et des critères précis. La MC est une horlogerie de précision.
– Je ne sais pas ce que veut dire traiter un patient tel qu’il a été et pas tel qu’il est. Pour moi, il n’y a que le présent qui compte, dans le sens où tout le passé se manifeste dans l’unique présent.
– Je ne sais pas encore ce que veut dire décontextualiser le patient en ne tenant pas compte de sa maladie. C’est la première fois que je lis une chose pareille.
– Je ne vois pas non plus le rapport entre une formation scientifique et le vernis dont il parle. Il y a biao et ben, et on découvre les deux, la formation initiale n’a rien à voir ici.

Je crois surtout qu’il faut éviter de trop partir dans les productions mentales qui peuvent cacher une faiblesse médicale. Je ne dis pas que c’est le cas de BertrandUK.

[Trebor]

Ce genre d’observation prise à distance, mérite qu’on y revienne plusieurs fois.
Vide de sang + humidité-chaleur, non ; mais vide de sang + chaleur du sang, c’est possible.
L’eczéma n’est pas prouvé.
Le froid aux extrémités = faux froid manifesté par la chaleur interne.
Vide de sang du foie causé par règles abondantes et qui durent 10 jours en plus, oui ; vide de jing associé axé sur le yin, avec la perte de l’audition = oui.
Anémie ancienne d’accord, mais actuelle, on ne sait pas.
On a donc un mélange de vide (sang, yin) et de plénitude (yang, vent) sur un seul sang = foie. Dans ce cas, je l’ai déjà écrit sur ce forum, il faut considérer trois zones : le dos, le thorax, les membres. On va toujours tonifier au dos, toujours disperser aux membres ; quant au thorax, c’est variable.

– 17V, 18V, 20V : tonifier, chauffer +++ pour le sang du foie et le qi de rate.
– 15V, 7C : tonifier seulement : sang du cœur.
– 4DM +++, 4RM : tonifier : jing des reins.
– 20VB, 4GI, 3F : disperser : yang du foie et vent interne.
– 6Rte, 3R : tonifier : yin des reins, yin-sang du Foie, qi rate
– 36E : tonifier (éviter de chauffer avec la chaleur présente) pour qi de rate.
– Eventuellement 17RM, 6RM pour le qi ? Je ne sais pas, attendre les prochaines séances pour juger.

On attend le résultat.

[Trebor]

Pour le Tt, c’est plus compliqué, je ne connais que l’acup et c’est difficile de proposer un Tt comme ça sur une personne que je n’ai pas vue.
J’y réfléchi un peu avant de répondre… il est 23H23 !

[Trebor]

Voici mes remarques en première lecture de cette observation bien relatée.

1. Qu’il y ait un vide de sang, d’accord ; qu’il y ait un vent interne, d’accord aussi (langue tremblante), c’est ça le prurit. Mais pourquoi dit-on qu’il y a eczéma ? Pour cela il faut une preuve clinique : au moins un érythème, mais il n’est décrit nulle part. Il y a donc un prurit = vent interne qui peut avoir pour cause le vide de sang et la chaleur du yang du foie. Il faut plus de preuve pour dire qu’il y a un eczéma. La surinfection dans l’oreille est une chaleur toxique, mais ce n’est pas la preuve d’un eczéma sous-jacent.
2. Qu’il y ait un vide de sang du cœur et du foie, d’accord, mais pourquoi le pouls n’est-il pas tendu en plus de fin et faible ?
3. Qu’il y ait une dysharmonie foie et rate, d’accord ; le syndrome est secondaire, c’est le vide de sang qui est le ben.
4. Parler d’un feu du foie qui se prolonge au cœur, dans un contexte de vide de sang, ça me gêne. Yang du foie qui se propage au cœur à cause du vide de yin des reins, d’accord, mais pas de feu, sous entendu plénitude.
5. Pour le vide des reins, oui, s’il y a un vide de sang du foie, il y a un vide de jing des reins, axé sur le yin, c’est ce qui est le plus parlant.
6. Quand il y a un vide de sang avec association du vide de qi, c’est normal que le poumon soit impliqué ; cependant, le vide de sang reste le ben.
7. C’est quoi le terme « anémie » ? C’est biologiquement inscrit ou simplement une interprétation ? Attention, s’il y a vraiment une anémie, il faut d’abord l’explorer scientifiquement.
8. Un vide de sang associé à une chaleur-humidité (leucorrhée jaune, urines…), je ne connais pas, mais pourquoi pas ? Il nous faut des avis plus autorisés.

Voici ce que je dirais, avec toutes les précautions nécessaires.

[Trebor]

C’est relativement rare que les praticiens donnent les retours des Tt proposés.
Nous vous remercions donc et bonne continuation.

[Trebor]

Bcp d’aiguilles, peu d’aiguilles, sont des catégories subjectives.
Peu d’aiguilles chez les déficients, bcp chez les plénitudes… encore une illusion.
Allez ! Bon travail !

[Trebor]

Le diagnostic en pharma ou en acup est le même, dans les deux cas, il vous faut un diagnostic précis par bianzheng pour traiter.
Même quand une personne vous dit qu’elle n’a pas froid, il faut fouiller encore plus : le froid sec ou le froid humide ? Les extrémités froides ? Vous verrez qu’ils peuvent répondre « non » et être sensibles au froid-humide ou avoir les extrémités froides.
Si une personne se réveille vers 3H et se rendort difficilement, c’est une insomnie ou un trouble du sommeil, même si elle vous dit qu’elle n’en a pas.
Il faut fouiller les détails des réponses, car celles des patients ne sont pas toujours fiables.

Pour le Tt, on va ratisser large, car en réalité vous devez traiter TOUS les syndromes ; sinon, vous laissez une chance à la perturbation de se manifester. La perturbation n’attend que ça : une porte ouverte pour s’engouffrer dedans.
Le fondement est le vide de sang, surtout du foie, cad qu’il y a vide de jing des reins.
On va considérer qu’il y a vide de sang intéressant C, Rte, F, R ; vide de qi associé ; stagnation de qi secondaire au vide de sang ; vide de yin sûrement (s’il y a vide de sang du foie, il y a vide de jingyin) ; élévation du yang du foie (irritable avant les règles) ; vide de yang probable (œdème avec godet), mais on va en tenir compte.
Quand vous avez un vide et une plénitude sur un même zang, vous considérez trois zones : le dos, les membres, le thorax-ventre. Au dos, on tonifie et réchauffe ; aux membres, on disperse ; au thorax-ventre, c’est variable.

– Tonifier et chauffer : 17V, 18V, 20V : nourrissent le sang du foie, tonifient le qi de la rate pour produire le sang.
– Tonifier et chauffer : 4DM, 4RM : renforcent le jing et, du coup, le yang des reins.
– Disperser : 20VB, 4GI, 3F : mobilisent le qixue, chassent le vent interne s’il y en a, clarifient la chaleur du foie et abaissent le qini.
– Tonifier : 7C : nourrit le sang du cœur.
– Tonifier et chauffer : 36E : tonifie le qi de la rate pour produire le sang.
– Tonifier : 6Rte, 3R : tonifient le qi de la rate et nourrissent le jingyin des reins.

Analysez bien ce Tt, il prend en compte tous les syndromes cités !
Essayez cette formule et donnez-nous le retour.

[Trebor]

Chère MariaB,

Pour comprendre votre observation, nous avons besoin de termes cliniques clairs et strictement médicaux.

Si la personne se réveille vers 3H et que vous l’associez au foie, c’est une raison en faveur du vide de sang du foie, cependant, le cœur est toujours impliqué dans une insomnie. Il y a donc bien un trouble du sommeil.
Quand il y a des troubles émotionnels, vous pouvez considérer que les trois zang du cœur, du foie et de la rate sont atteints. Les reins sont associés dans la polarité.
Je reste étonné qu’une personne qui a un œdème avec signe du godet, n’ait pas de vide de yang des reins.
Une vertèbre lombaire, ça ne se déplace pas de temps en temps, ce n’est pas un terme médical ; qu’a-t-elle exactement aux lombes ? Comment cette personne peut ne pas avoir de lombalgie et souffrir d’un « déplacement des vertèbres lombaires » ?
L’expression « ce n’est pas la personne la plus réchauffée que je connaisse mais elle n’est pas non plus frileuse » n’est pas médicale non plus.

Clarifiez bien les deux dernières phrases qui ne traduisent pas une réalité clinique nette, c’est aussi la condition qui nous permet de « rentrer » plus facilement dans votre observation.

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