[Trebor]

Cher Philippe,
Tout ce que tu écrits est juste, mais ça ne répond pas à mes questions. On nous cite des points du méridien du foie qui traitent la lombalgie, mais cela ne préjuge pas d’une racine. Maintenant, il n’est pas impossible que les lombalgies décrites à l’époque des textes classiques puissent être différentes de celles que nous voyons aujourd’hui.
En tous les cas, les lombalgies que je vois, certains bizheng par exemple, sont parfois complexes. Je me demande comment les autres se débrouillent avec des polyarthrites rhumatoïdes, des spondylarthrites ankylosantes, des arthroses invalidantes et des canaux lombaires étroits anciens.
Mais si nous avons des cadres théoriques différents, notre discussion devient difficile. En tous les cas, il faut parfois discuter pour réaliser que nous ne pouvons pas le faire.

[Trebor]

Cher toanve26,
La SEP est une maladie chronique et évolutive. En gros, un tiers évolue lentement, ce qui n’affecte pas la qualité de vie ou peu, un tiers évolue moyennement et un tiers gravement avec état grabataire.
En MC, les zheng sont multiples et complexes, les Tt longs et réguliers à vie. Les formes de début sont des plénitudes : humidité-chaleur, mucosités, stase de sang ; les formes évoluées sont des vides : vide de sang, vide de yin et plus grave, vide de yang. Mais les gens n’arrivent pas avec des formes tranchées, simples ; la réalité et qu’il y a les mélanges des plénitudes entre elles, des vides entre eux et des vides avec des plénitudes. Maintenant, s’il y a HC, il peut y avoir une transformation en humidité-froid et c’est ce que j’ai vu lors d’une poussée qui a bien été réduite par acupuncture, ce qui ne préjuge pas de l’évolution de la maladie. Maintenant, entre les zheng décrits et la réalité des patients, il y a parfois une différence. Il ne faut pas négliger l’endroit où les zheng ont été décrits en Chine, probablement selon les climats prédominants, que nous ne retrouvons pas forcement là où nous pratiquons ; d’où les différences.

[Trebor]

Cher Philippe,
Je reviens sur les lombalgies non par vides des reins, que tu soignes par les méridiens de F + VB. Effectivement, je vois des lombalgies qui sont dues à la stagnation du qi du foie, mais il y a toujours un vide de yin des reins associé, cad que les reins sont toujours impliqués. Ce sont des lombalgies où le facteur émotionnel est très important. Lors d’un séminaire où j’étais présent, tu as dit que le foie ou le foie seul, je ne me rappelle plus exactement de tes mots, n’était pas cause de lombalgie.
Je veux faire remarquer que nous disons parfois des choses qui ont l’air dogmatiques et plus tard, nous les infirmons. Hé bien, ce n’est pas toujours contradictoire, les vérités que nous énonçons sont relatives à des situations données ; cela demande bcp de souplesse d’esprit pour le comprendre.
Donc, quand tu dis que le foie seul n’est pas cause de lombalgie, c’est aussi relatif que de dire que les reins ne sont pas toujours causes de lombalgies. Il ne faut pas prendre ces informations au pied de la lettre, la réalité est toujours plus nuancée. Cependant, les jeunes ont besoin de repères fixes pour se construire, ils prennent les choses comme elles sont dites ; les nuances viennent avec la maturité et l’expérience personnelle qui peut contredire les cadres théoriques.
Les paroles d’un enseignant comme toi sont prises au pied de la lettre, par moi compris. Mais j’ai suffisamment de discernement pour me rendre compte que les lettres ont aussi une tête !

Cher toanve26,
Si on dit qu’il est difficile d’avoir un échange sur le forum, cela devient un dogme ; cela l’est parfois, mais par toujours. On ne peut pas systématiquement répondre à toutes les questions, d’une manière que l’émetteur veut entendre, de surcroit. On fait ce qu’on peut car on ne répond pas à vos questions, on répond à la manière dont vous les formulez avec vos mots, que l’on entend pas nécessairement comme vous, et ce n’est pas du tout la même chose. Par exemple, je n’ai pas répondu à votre commentaire sur le blog des définitions, non pas parce que je vous néglige, mais parce que je ne suis pas encore prêt pour le faire. Ca viendra quand ça viendra.

[Trebor]

Cher Philippe,
Je viens de rentrer du Golf du Morbihan où j’y vais depuis plus de douze ans et déjà dans le bain de l’acupuncture !!
Ta réponse est à méditer sérieusement.

[Trebor]

Cher Philippe,
Donne moi des exemples pratiques pour que je me rende mieux compte « sur le tas ».

[Trebor]

Cher toanve26,

Ma période feu remonte aux échanges du mois de juin si je me souviens bien. Mais bon, c’est du passé et vous faites bien de passer dessus, ça permet d’évoluer vers du plus constructif.
Si votre Tt de la hernie cervicale est efficace avec deux séances par semaine, je n’ai rien à dire. Plusieurs voies peuvent aboutir à un résultat et nous sommes toujours influencés par la manière dont nous créons nos raisonnements. Mon raisonnement n’est pas zangfu mais méridiens. Voici donc comment je traite les hernies cervicales avec succès.

CONSIDERATIONS PREALABLES
– Considérer uniquement la hernie en tant que biao : stase qixue.
– Mettre au repos les cervicales.
– Traiter au moins deux fois par semaines.
– Traiter longtemps, sur plusieurs mois ou années s’il le faut ; continuellement, en espaçant ou non les séances ; voire par périodes.
– Uniquement disperser.
– S’adresser au dumai, au taiyang et au shaoyang.

DOULEUR CERVICALE DE BASE

– Mobiliser le qixue +++ : 17V (xue), 2F (qi).
– Shaoyang : 20VB, 34VB (hui des jin).
– Dumai + taiyang localement : 16DM, 15DM, 14DM, 11V, 12V.
– Clés dumai + yangqiaomai : 3IG, 62V.
– Taiyang à distance : 62V (vu), 63V (xi), peut être 40V ?
– Huatuojiaji au niveau de la hernie = ici C5-C6, en dessous = C6-C7, au-dessus = C4-C5. S’il y a plusieurs hernies : tous les niveaux + sous le plus bas + sur le plus haut.

SELON LES IRRADIATIONS
– En cas d’irradiation sur la colonne dorsale et près d’elle : à partir de 12V, tous les beishu (du 13V au 16V) jusqu’à endroit où s’arrête la douleur ; ça peut aller jusqu’au 17V + éventuellement les points du dumai, du 13DM au 9DM (qui est sur la ligne du 17V) = c’est à discuter car les beishu sont déjà très efficaces.
– En cas d’irradiation à distance de la colonne dorsale : à partir du 42V, tous les beishu externes, jusqu’à l’endroit où la douleur arrête.
– En cas d’irradiation sur le(s) membre(s) supérieur(s) : 12IG, 10IG, 15GI, 14GI, 11GI, 4GI, 15TR, 14TR, 5TR (choisir selon les endroits douloureux).

Ne comptez pas le nombre de points, intéressez-vous au soulagement, c’est tout ; il sera d’ailleurs en dent de scie, cela veut dire qu’il faut l’expliquer clairement au patient et PERSEVERER.
Si autre chose me revient, je vous écrit de suite.
Je m’occupe de la discussion sur l’efficacité une autre fois.
On attend le résultat.

[Trebor]

Au fait toanv26, maintenant que mon feu c’est calmé et que je suis disposé à des échanges « normaux », j’ai ouvert un sujet « Définition de la MC et commentaire sur l’efficacité ».
Avez-vous envie d’y faire vos observations ?

[Trebor]

Ce que je veux dire dans le cas de la hernie discale par stase de qixue est que vous devez la traiter en tant que telle, exclusivement en biao, sans tenir compte de la pathologie sous-jacente ni du froid-chaleur. Je ne sais pas en pharma, mais en acup, le Tt de fond vient après.
Il y a des cas où d’autres stases de qixue importantes peuvent nécessiter un Tt prioritaire, comme le xiongbi par exemple. En réalité, nous commençons toujours par traiter la stase de qixue la plus importante. Je traite avec succès une hernie cervicale en traitant une hernie hiatale qui est apparue en premier.
Ceci dit, votre Tt d’acup n’est peut être pas suffisant, mais la fréquence non plus n’est pas adaptée ; je parle-là de deux séances par semaine minimum pour commencer.

[Trebor]

Bonjour toanve26,
La question des priorités de Tt est fondamentale en MC. Quand vous avez une hernie discale, lombaire ou cervicale, elle est une stagnation de qi + Stase de sang, quelle que soit la cause sous-jacente. Cette stase de qixue doit être traitée en priorité en tant que biao, sans tenir compte de la pathologie sous-jacente, le plus souvent une arthrose, cad un bizheng. En acup, il faut uniquement disperser pour mobiliser, ne jamais tonifier ni réchauffer, ce qui aggravera la stase.
La hernie lombaire est plus facile et plus rapide à traiter que la hernie cervicale. Celle-ci demande plus de temps et nécessite parfois un arrêt de travail avec mise au repos de l’articulation, sans quoi aucun résultat n’est à escompter. Si cela vous intéresse, je peux vous donner le Tt que j’applique, dites-moi préalablement à quel endroit est la hernie.

[Trebor]

Bonsoir MariaB,
Il semble que vous vous fixiez sur un seul déséquilibre alors que la réalité montre une multitude de déséquilibres qui s’intriquent, ce qui est le cas le plus fréquent en MC.
– Rien n’empêche la coexistence d’une dysharmonie foie-rate et d’un non échange entre le cœur et les reins. Ils sont même souvent associés, il faut alors déterminer le ben et le biao. Du côté du foie, vous pouvez avoir stagnation de qi + stase de sang et même élévation du yang ; du côté de la rate, humidité et mucosités et, dans ce cas, elles peuvent êtres froides ou chaudes. Du côté du cœur, des mucosités peuvent encore stagner ; du côté des reins, le vide de yin peut s’associer au vide de yang. Oui, ça peut être le bordel intégral !
– Un gros accident de la route avec des vertèbres fixées chirurgicalement n’ont pas pu ne pas laisser une stase de sang. Comment est la face postérieure de la langue ?
– Il y a non seulement un FH sur les lombes mais aussi des mucosités. On n’imagine pas une telle inflation émotionnelle sans mucosités dans le cœur car il y a en plus difficulté à s’endormir et palpitations. Il peut s’agir aussi d’un vide de yin car en fait les tan réveillent au milieu de la nuit avec difficulté à se rendormir, mais rien n’est vraiment tranché. De toutes manières, l’HF ne donne pas des troubles du sommeil, il faut des tan.
– Je ne comprends pas pourquoi vous dites qu’il y a un vide de qi du cœur. Ce syndrome correspond à l’insuffisance cardiaque et vous ne décrivez ni asthénie ni dyspnée. Par contre, qu’il y ait une faiblesse du shen laissant les tan s’installer, oui. Je ne sais pas comment vous faites en pharma, mais en acup on ne tonifiera pas le qi du cœur, on y chassera les tan et on tonifiera le qi et/ou yang de la rate avec les reins, yin ou yang ou les deux. Si on tonifie directement le qi du cœur avec une présence des tan, on aggrave la plénitude. Mais je dis bien en acup, en pharma, je ne sais pas. Ceci dit, nous ne savons pas si la zone antérieure ou le bout de la langue est gonflé ou rouge. On sait par contre que la patiente crache des glaires du poumon, des glaires jaunes en l’occurrence, dans ce contexte de froid. Pas d’inquiétude, c’est tout à fait possible. Le froid peut se manifester sur des endroits et le chaud sur d’autres. Il y a donc probablement bien un double vide des reins.
– L’inflation de la pensée montre un trouble grave du yi et je peux vous dire par expérience qu’il arrive parfois que la stagnation de la pensée soit telle, qu’on ne peut rien faire d’autre avant d’avoir soigné le yi. C’est ce qui se passe souvent lors d’un choc psychologique, ce qui est le cas ici : ancien accident + opération à venir = il y a de quoi être choqué ! On parle toujours des stagnations de nourriture, qi, sang, humidité, mucosités, chaleur ; on ne parle jamais de la stagnation de la pensée. Hé bien, c’est la pire ! Elle bloque tout le fonctionnement physiologique et il faut parfois la traiter prioritairement en tant que biao. Je vous dis cela car il existe une procédure très efficace et figurez-vous que, dans un cas comme le votre, c’est ce que j’aurais fait en priorité.

Mais nous n’avons ni pouls ni langue en détail !!!!

[Trebor]

Philippe,

Maintenant que je commence à comprendre ce cadre théorique, je dois ; d’une part, repérer les patients qui correspondent ; d’autre part, découvrir le Tt en acupuncture. J’ai trois catégories de diagnostiques : ceux qui sont faciles à faire d’emblée ; ceux qui demandent quelques séances pour les finaliser ; ceux, les plus rares heureusement, pour qui il manque toujours quelque chose qui ne colle pas. Il y a donc des situations qui sortent des cadres théoriques connus de bianzheng et celles-ci sont celles qui m’interpellent ; le yin feu en fait partie probablement. C’est la physiopathologie et le diagnostic qui m’intéressent, le Tt d’acupuncture vient après.

[Trebor]

Merci Mr Breton, après une première lecture, je peut dire que ça commence à être plus clair et d’une grande subtilité. L’article est à lire et relire.
Je dois traiter certains patients en acupuncture de la manière dont c’est décrit, en me rendant compte du mécanisme intuitivement, sans savoir qu’il s’agit du yin feu. Maintenant, je vais faire plus attention au cadre théorique.
Ceci dit, je pense que le corps humain n’est pas du tout adapté à la réalité économique du monde actuel. L’agitation mentale, émotionnelle, sexuelle, alimentaire, l’hyper-activité, l’éternelle jeunesse prônée comme hédonisme, ne doit pas faciliter les résultats thérapeutiques par acup ou pharma. De ce fait, probablement que le yin feu est plus fréquent qu’on ne le croit.

[Trebor]

J’accepte vos explications toanv26 et vais y réfléchir. J’ouvre un nouveau blog sur les questions que vous m’avez posées afin de ne pas surcharger celui-ci.

[Trebor]

Pas demain, c’est le jour feu du foie.
Bonne nuit.

[Trebor]

Cher Olivier, vos questions n’apportent rien au commentaire que j’ai fais. Elles ne sont que des mots d’intellectuel rajoutés à d’autres mots. Pour le reste, l’évaluation, ce sont les patient mêmes qui la font.

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