[osm3n]

Bonjour Vincent,

Serait-il possible d’avoir la logique de ton choix de réseau ?
Il a des migraines shào yáng (少阳)-yáng míng (阳明) avec troubles digestifs.
Les seuls symptômes de tài yáng (太阳) que je vois sont la cervicalgie et les larmoiements (V).
Pour le tài yīn (太阴) je vois bien quelques symptômes comme la distension abdominale et fatigue mais dans l’ensemble j’ai du mal à voir le raisonnement de ton choix.
Deuxième question : tu as également dans tes points, 3 points du canal du F et 2 du canal du R en plus de ton réseau, ne trouves-tu pas que cela fait beaucoup en dehors de ce réseau ?
Les résultats oculaires et digestifs donnent raisons de ce choix mais qu’en est-il de la migraine qui est son motif de consultation ?

Gilles

[osm3n]

Désobstruer 通 (tōng) a l’idée de déboucher quelque chose, un passage qui empêche une circulation. Un canal, un orifice, la voie des eaux, un vaisseau sanguin, une strangurie, des règles…
Drainer 泻 (xiè) : c’est plutôt évacuer par le bas. Le pervers qui est le plus souvent drainer étant le feu/chaleur. Le caractère 泻 est également utiliser pour désigner la diarrhée si ça peut vous donner une image de la chose :).

[osm3n]

Bonjour,
Cela est problématique si vos enseignants ne sont pas d’accord entre eux sur ces notions…
Êtes-vous sur que c’est rafraîchir la chaleur et pas rafraîchir le sang ?
Si vous réfléchissez dans l’autre sens je suis sur que vous pouvez deviner (si on vous enseigné bien certaines notions bien entendu…)
A votre avis, par exemple, quand doit-on mobiliser le qi et quand doit-on activer le sang ?

Gilles

[osm3n]

Salut Irène,

J’ai regardé un peu plus pour ton cas, voilà ce que j’en pense.

Je me base essentiellement sur les symptômes par rapport aux syndromes des canaux et aux indications des points des derniers cours pour choisir mes traitements.
Dans tes symptômes, ce qui a l’air de gêner le plus est le prurit. Malheureusement pas de prurit dans les syndromes des canaux il me semble. Cependant on retrouve le prurit dans les indications de quelques points : C7, V67,V62 et GI11. Pas grand chose donc :p.
Presque tous les autres symptômes pourraient me faire choisir le 太阴/tài yīn ou 少阴/shào yīn.

– 太阴/tài yīn :
Ballonnement
Douleur musculaire (Rt/E)
Œdème (syndrome Rt + Rt2, 4, 6, 8)
Mains chaudes (P)
Douleur poitrine et bras (R/P)
Toux sèche (P)

– 少阴/shào yīn :
Ballonnement (R)
Diarrhée, dysenterie (R)
Mains chaudes (C)
Douleur poitrine et bras (C+R)
Toux (R)
Douleur musculaire (indication des points : de R10)
Prurit (indication des points : C7)
Œdème (indication des points : R6, 7, 8).

Ensuite on a le 太阳/tài yáng :
Prurit : V67 et V62.
Hémorroïdes.

Dans les deux cas tu peux utiliser le 太阳/tài yáng avec le 太阴/tài yīn ou 少阴/shào yīn, en fonction de la priorité de ton patient.
Ce que je propose c’est du partir sur deux choix.
– 太阴/tài yīn-太阳/tài yáng + C7 du côté du P (pour le prurit) et si tu veux 1 ou 2 points du canal des R du côté de la Rt (si besoin).
ou
– 少阴/shào yīn-太阳/tài yáng + quelques points du canal de Rt du côté du canal des R.

Il y a également des symptômes qui peuvent être traités par le 阳明/yáng míng :
Avec pour indications de points : E45, 43,42, 41, 40, 36 pour l’œdème et le G11 pour le prurit.
Il serait donc aussi possible de partir sur du 太阴/tài yīn-阳明/yáng míng + les points de V et C pour le prurit.

Malheureusement il n’y a pas de réseau 太阳/tài yáng-阳明/yáng míng donc il faut faire un choix entre les deux.

Le choix dépendra de comment est ton patient et les 3 symptômes qui le préoccupent le plus parmi tous. Et bien sur, ce que tu as déjà fait et qui n’a pas fonctionné. Mes propositions sont basé sur ce que tu nous as donné comme informations au début.

[osm3n]

A priori je serai parti sur la même chose que toi. Mais ca n’a pas l’air de trop évolué.

Pourquoi n’essayerais-tu pas un réseau 少阴/shào yīn-太阳/tài yáng ?
Avec le 少阴 on retrouve pas mal de symptômes entre le R et C. 太阳/tài yáng plutôt pour les hémorroïdes.
C : chaleur de la paume des mains, douleur thorax et bras
R : tuméfaction des jambes, troubles digestif, douleur ventre (canal R passe par l’abdomen et poitrine), dysenterie.

J’ai quelque part dans le court des six niveaux que le 少阴/shào yīn a la capacité de traiter les 血瘀/stase de sang et que les dermatoses le C est impliqué.
Tu peux regarder également dans les indications des classiques quels points peuvent traiter ce qui le dérange le plus.

[osm3n]

Salut Irène,

Super, bravo à toi 🙂
La FSA te permet même de t’entrainer à poster des messages sur un forum ! Trop fort cette formation 😀

[osm3n]

Mdr j’étais en train de répondre quand j’ai vu la réponse de Philippe. Le DDC ne fonctionnerait donc pas non plus pour la jambe gauche ?

Juste une question qui me vient à l’esprit. Les personnes avec ce type de problèmes sont-ils capable de dire où se situe la douleur ?
N’ayant aucune expérience dans ce type de pathologie, la douleur est-elle souvent « vague » ou assez précise pour pouvoir sélectionner « les canaux atteints » et donc ceux qui les traitent avec les 6 procédés ?

[osm3n]

Bonjour Stéphan,

Tu es en quelle année de FSA ? Juste pour savoir comment te répondre en fonction des informations que tu as eu pendant les cours.

Au niveau des symptômes, dans syndromes des canaux on peut retrouver certaines choses :
Difficultés à bouger : on a les symptômes des canaux de Rte (jambes qui ne marchent plus, les cents articulations faibles/atones, le corps ne peut pas être mobilisé), E (pieds relâchés/faibles dans les symptômes des 絡), IG (articulations relâchées dans les symptômes des 絡), TF (coude relâché/faible dans les symptômes des 絡), VB (« on ne se relève plus » dans les symptômes des 絡, la cuisse ne peut être levée).

Pour le froid :
C (renversement du bras), GI (vide : froid), R (renversement froid, renversement des jambes), VB (renversement dans les symptômes des 絡), E (corps antérieur froid).

La difficulté de bouger est-elle dû à une fatigue, douleur, atrophie, autre ?
A première vue et d’instinct je partirai sur 阳明/yáng míng et 太阴/tài yīn, mais avec 2-3 symptômes c’est difficile de faire la part des choses. Il en faudrait un peu plus, cela serait surprenant qu’il n’ait pas d’autres symptômes.

Il y a-t-il d’autres symptômes correspondant aux canaux de E-Rt/GI-P, R-V/C-IG et/ou F-VB/EC-TF ?
J’ai rangé exprès ces groupes en 表里/biǎo lǐ pour que cela soit plus simple dans la recherche, ne sachant pas en quelle année tu es.

Bon courage et bonne nuit
Gilles

[osm3n]

Merci Laurence pour la réponse claire 🙂

[osm3n]

Bonjour Pascale,

C’est un cas assez complexe. Si je comprends bien, les douleurs sont partout, n’est-ce pas ? Est-ce que cependant certaines le dérangent plus que d’autres ?
Dans toute sa symptomatologie, quels sont les symptômes les plus gênant ?
Dans les cas comme celui-ci il faut une méthodologie sinon tu risques de te perdre.

La première chose que je ferais c’est de classer tous les symptômes selon les syndromes des canaux. Choisir les canaux qui peuvent traiter le plus de symptômes ou les symptômes les plus gênant pour la personne (il faut demander quels sont ces symptômes).
Ensuite vu les douleurs j’utiliserais une combinaison de 荥穴 (yíng-jaillissement) + 输穴 (shū-transport) pour traiter les canaux ciblés et éventuellement 郄穴 (xì-crevasse) ou 合穴 pour les stases de sang et stagnation, entre autres.
J’ai généralement de bons résultats avec la combinaison 荥穴 (yíng-jaillissement) + 输穴 (shū-transport) pour les douleurs. En plus le deuxième traite les articulations également donc dans ton cas, c’est très bien.
Essaye déjà de faire le tri des symptômes et dis nous ce que cela te donne.

Pour le problème du déplacement, en effet la pharmacopée permet à la personne de se traiter chez elle sans avoir à venir au cabinet.

Bon courage 🙂

[osm3n]

La première idée qui me viendrait avec une ventouse serait de l’utiliser en local où il y a une stagnation/stase. Cela est pratique en complément des aiguilles sur les membres selon les principes enseignés à la FSA.
Je fais souvent du tuī ná pour mobiliser le 气 (qì) et activer 血 (sang) après avoir mis les aiguilles. Mais je pourrai tout à fait utiliser d’autres techniques pour faire la même chose.
N’étant cependant pas un spécialiste des ventouses, je ne pourrai pas trop en dire plus.

[osm3n]

Bonsoir Florence,

Pour votre problème il faut se baser essentiellement sur les symptômes selon les critères de la médecine chinoise, qu’il soit palpables, visibles, ou vécus par la personne.

Vous êtes parti sur un vide de Rt, R et F, quels sont les symptômes chez cette personne qui vous permettent de confirmer cela (en dehors des pouls) ?

Qu’est-ce qu’un pouls faible pour vous ? Est-ce un 弱脉 (pouls ruò) ? Si oui il devrait avoir les caractéristiques suivantes : sans force, fin et profond. Sinon ce n’est pas un pouls faible, il me semble.

Concernant la langue : de quelle couleur est-elle ?
Une langue déviée avec un enduit épais me ferait penser à des mucosités-vent, l’enduit jaune et le pouls rapide à de la chaleur.
Il semblerait qu’il y ait des stases de sang également.

En acupuncture: Tonification Rate, Rein, Régularisation Du mai et Vessie
EN pharmacopée, je me pose cette question: Que puis je traiter?

Si vous utilisez les syndromes des Zang Fu en acupuncture et en pharmacopée, le principe de traitement est le même pour les deux. Pourquoi ne pas faire le même traitement en pharmacopée qu’en acupuncture ?

Le qi stagne (poul rapide à droite)

Êtes-vous sûr qu’un pouls rapide indique une stagnation de qi ? Surtout s’il est également faible et profond ?

Essayez de reprendre tous les symptômes de votre patient ainsi que les pouls et la langue et de classer tout cela selon leurs significations.
S’il vous manque des informations cliniques, demandez à votre patient pour confirmer ou infirmer votre idée.

Je vous souhaite une bonne soirée et bonne chance pour votre cas.

[osm3n]

Bonsoir Christophe,

Je me suis déjà posé une question un peu similaire concernant les canaux yang. Nous avons des réseaux avec 3 yin/1 yang mais pas 3 yang/1 yin. Je pense qu’il faudrait chercher s’il y a des relations et connexions qui permettraient d’utiliser ces « exceptions » dans certains cas.

Concernant ton exemple 100% Yin/Yin nous avons peu connexion de canaux. Tai yin ne se connecte pas avec Shao yin, l’un ne traite pas l’autre non plus (ou indirectement par Tai Yang ?). P se connecte avec Rt et C se connecte avec R mais c’est tout.
Un « réseau » 100% yin plus connecté serait P-F-R-EC. Mais les canaux du F et R ne sont pas connectés ni P et R, donc dans l’idée c’est assez bancal aussi.
J’ai regardé rapidement il n’y a pas de 100% yin totalement connecté (avec 2 connexions par canal) avec que 4 canaux yin (c’est pareil avec les yang je pense).
On a aussi C-Rt-R-P qui se connectent pas mal mais il manque une connexion pour compléter le réseau correctement.
Il manque toujours les rééquilibrages statique et dynamique donc ce n’est pas stable.

Il me semble que l’intérêt des réseaux c’est d’utiliser les canaux car ils ont des connexions entre eux qui donnent de la puissance au traitement. Peut-être que ton idée marcherait mais serait-ce aussi puissant qu’avec des canaux ayant des connexions ?
Je n’ai pas l’expérience nécessaire pour y répondre.

Pour l’instant je fais comme dans on nous a expliqué dans les cours :p, et quand j’aurai bien le système en main peut-être que j’y réfléchirai un peu plus.

[osm3n]

Je pense que même si la douleur n’est pas sur le canal de V mais entre les deux, tu pourrais essayer. Les 2 canaux de chaque côté ne sont pas tout « fin » et je pense que ça englobe un peu entre les deux. A-t-elle d’autres douleurs ou problèmes concernant le 太阳 (tài yáng) ou des canaux qui lui sont connectés (IG, R ou P) ?
Tu pourrais essayer 太阳 (tài yáng)/太阴 (tài yīn) s’il y a des signes sur ce réseau. Ou alors tu régularises le canal de V en utilisant les 6 procédés avec V/IG/P/R, avec les reflets/projections et/ou indications des 输穴 (points shū-transport).

entre les deux canthus internes des yeux (“comme un anneau sur la racine du nez” – de part et d’autre du RM)

[strong]Edit [/strong] : C’est le 督脉 (dū mài) qui passe entre les deux yeux, pas le 任脉 (rèn mài) qui lui s’arrête au niveau de la bouche.

Bonne fête aux mamans belges ! 🙂

[osm3n]

En effet maintenant que tu en parles, je me rappelle qu’elle m’a dit avoir eu un accident de ski, il y a plusieurs dizaines d’années, et que son ménisque avait été touché. Elle n’avait aucune douleur jusqu’à récemment, jusqu’à la fin de sa chimiothérapie externe. Elle se demandait si c’était une coïncidence.
Je vais continuer et voir ce que ça donne.
Merci de m’avoir rafraichit la mémoire concernant son ménisque :-).

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