prurit généralisée

[irene p]

bonjour à tous!
voici un cas qui me préoccuppe et pour lequel j'aurais voulu votre avis:
homme de 63 ans consulte après des années de consultations en tout genre. les symptômes: prurit généralisée avec sensation de brulure aggravé après les repas.. soulagés après les selles..il vit en slip car ne spporte pas le contact des vêtement.
troubles digestifs fréquants ballonnement gaz ,diarrhée brulantes avec saignements hemorroidaires, douleurs muscu et articulaires, oedèmes chevilles et dessus des pieds et des mains. Parfois les mains brulent et deviennent rouges.
Douleurs à la poitrine violentes et bras gauche (cardiologue n'a rien trouvé). Petite toux sèche. Insomnie, problème de concentration.. la prurit le rends fou!
Le teint est terne, couleur paille, lèvres rouge sombre ou pâles suivant les périodes d'exaspération des symptômes. Langue rouge sombre failles en tout sens pas d'enduit.
Je travaille depuis décembre une à trois séances par semaine suivant les périodes de crises de l'un ou lautre des symptôme.
Rescemment, oedèmes très importants des mains jusqu'aux coudes avec des pics de brûlures.

J'ai alterné le travail sur les réseaux JUE YIN (vent), TAI YIN et YANG MING (nourrir ,faire circuler le sang, oedèmes, troubles digestifs, sécheresse)
Résultats aléatoires et mitigés; quand ça gratte moins, çà gonfle ou ça brûle.. ou alors c'est un autre symptôme qui flambe!..

Vous verriez un angle d'approche différent? Il faut plus de temps pour un résultat plus marqué?

[laurencemtc]

as tu choisi des points ting dans tes réseaux ? l'as tu saigné ? je crois que c'est indispensable ainsi que la pharma

[Aliko]

Bonjour Irène

Peux-tu nous dire plus exactement ce que tu as fait ? Tu nous indiques les réseaux utilisés, qui me semblent à première vue logiques, mais quelles techniques as-tu utilisées ? Quels points ?
Mon premier réflexe en acupuncture serait de faire des saignées (DM10, V40, même DM14) car il y a visiblement beaucoup de chaleur dans ce patient. A la lecture de ce cas je pense également à Tai Yang avec les hémorroïdes et les douleurs articulaires. Ton patient transpire-t-il ? Le prurit est-il sec ou humide ? Tout cela pourrait nous aider !!

PS : J'ai moi-même une patiente avec eczéma depuis plusieurs mois et les résultats sont en dents de scie, globalement positifs mais pas autant que j'aimerais, et avec de petites rechutes. Les pathologies cutanées sont compliquées j'ai l'impression, mais en même temps je manque de recul et d'expérience dans ce domaine...

[irene p]

oui, j'ai utilisé les points ting mais pas saigné. Je l'ai adressé à un collègue pour la pharmacopée car je ne la pratique pas encore.. il a eu une petite amélioration puis au changement de formule ses douleurs de ventres diarrhées et saignements hémorroidaires se sont aggravées de façon très importantes et l'oedème aux mains également et il a fallu arrêter.. là il est pas chaud pour reprendre.
La prurit n'est pas accompagnée de rougeur, la peau est sèche, on ne voit rien

[irene p]

J'ai utilisé des points classiques, F2,F8, EC9 EC 8 EC7, RTE 10 RTE4, GI4,GI11,P11, P5 P7, SI MA..
les punctures qui l'ont le plus apaisées sont celles utilisant P et GI du point de vue de la prurit
Pour l'oedème, résultat avec tai yin néant .
Je vois plus de la stase de vent qui provoque la prurit. Mais sécheresse et oedème aussi marqué,en même temps,ça me déstabilise..même si je me dit que la sècheresse entrave le mouvement des liquides. et pourquoi tai yin et yang ming réagissent pas?
Je crois qu'il est déficient partout

[irene p]

pardon, stase de sang qui provoque le vent..pas de rougeur sauf dans les épisodes ou ses mains le brûlent. La peau ressemble à un vieux parchemin et au touché c'est pas chaud non plus

[osm3n]

A priori je serai parti sur la même chose que toi. Mais ca n'a pas l'air de trop évolué.

Pourquoi n'essayerais-tu pas un réseau 少阴/shào yīn-太阳/tài yáng ?
Avec le 少阴 on retrouve pas mal de symptômes entre le R et C. 太阳/tài yáng plutôt pour les hémorroïdes.
C : chaleur de la paume des mains, douleur thorax et bras
R : tuméfaction des jambes, troubles digestif, douleur ventre (canal R passe par l'abdomen et poitrine), dysenterie.

J'ai quelque part dans le court des six niveaux que le 少阴/shào yīn a la capacité de traiter les 血瘀/stase de sang et que les dermatoses le C est impliqué.
Tu peux regarder également dans les indications des classiques quels points peuvent traiter ce qui le dérange le plus.

[irene p]

OUI, je pense que tu as raison, je n'ai pas assez fait intervenir le Rein..
Je crois avoir compris ce qui se passe, en fait.. Le Poumon fait descendre et diffuse la brume des liquides clairs. Il n'aime pas la sècheresse.. du coup sa fonction de mise en mouvement ne se réalise pas et oedème des mains( en haut du corps) et des bras. la sécheresse de la peau entraine la prurit mais c'est pas une dermatose, c'est la tempête du désert.
les liquides servent aussi à humidifier les intestins et la descente ne se faisant plus ça stagne d'ou les ballonnement et les gaz et la prurit améliorée quand il va à la selles ( ça m'a vraiment questionner cette histoire).. quand le mouvement de descente s'effectue un peu
et tay in qui répond pas..parce qu'il arrive pas à humidifier le poumon..c'est le yin des reins qui est insuffisant
Faut travailler yin Poumon et Rein et arréter de papillonner dans tous les sens un coup pour l'oedème ,un coup pour les douleurs de ventre etc.. vous en pensez quoi?

[irene p]

Erreur, c'est pas la prurit qui est améliorée à la selle, c'est l'oedème,

[osm3n]

Salut Irène,

J'ai regardé un peu plus pour ton cas, voilà ce que j'en pense.

Je me base essentiellement sur les symptômes par rapport aux syndromes des canaux et aux indications des points des derniers cours pour choisir mes traitements.
Dans tes symptômes, ce qui a l'air de gêner le plus est le prurit. Malheureusement pas de prurit dans les syndromes des canaux il me semble. Cependant on retrouve le prurit dans les indications de quelques points : C7, V67,V62 et GI11. Pas grand chose donc :p.
Presque tous les autres symptômes pourraient me faire choisir le 太阴/tài yīn ou 少阴/shào yīn.

- 太阴/tài yīn :
Ballonnement
Douleur musculaire (Rt/E)
Œdème (syndrome Rt + Rt2, 4, 6, 8)
Mains chaudes (P)
Douleur poitrine et bras (R/P)
Toux sèche (P)

- 少阴/shào yīn :
Ballonnement (R)
Diarrhée, dysenterie (R)
Mains chaudes (C)
Douleur poitrine et bras (C+R)
Toux (R)
Douleur musculaire (indication des points : de R10)
Prurit (indication des points : C7)
Œdème (indication des points : R6, 7, 8).

Ensuite on a le 太阳/tài yáng :
Prurit : V67 et V62.
Hémorroïdes.

Dans les deux cas tu peux utiliser le 太阳/tài yáng avec le 太阴/tài yīn ou 少阴/shào yīn, en fonction de la priorité de ton patient.
Ce que je propose c'est du partir sur deux choix.
- 太阴/tài yīn-太阳/tài yáng + C7 du côté du P (pour le prurit) et si tu veux 1 ou 2 points du canal des R du côté de la Rt (si besoin).
ou
- 少阴/shào yīn-太阳/tài yáng + quelques points du canal de Rt du côté du canal des R.

Il y a également des symptômes qui peuvent être traités par le 阳明/yáng míng :
Avec pour indications de points : E45, 43,42, 41, 40, 36 pour l’œdème et le G11 pour le prurit.
Il serait donc aussi possible de partir sur du 太阴/tài yīn-阳明/yáng míng + les points de V et C pour le prurit.

Malheureusement il n'y a pas de réseau 太阳/tài yáng-阳明/yáng míng donc il faut faire un choix entre les deux.

Le choix dépendra de comment est ton patient et les 3 symptômes qui le préoccupent le plus parmi tous. Et bien sur, ce que tu as déjà fait et qui n'a pas fonctionné. Mes propositions sont basé sur ce que tu nous as donné comme informations au début.

[Jeremy D.]

Salut
Je choisirais aussi Shao yin / tai yang
Effectivement beaucoup de symptômes tai yin mais j'y vois plus du shao yin (Œdème, chaleur, troubles digestif, hémorroïdes).
TaiYang pour la surface, les dermatoses, parce que tu parles coude

Pour les points : Jing Puits pour drainer la chaleur, les points He pour Dermatoses et remettre du sens de circulation et des (points des classiques).
IG1,(5),8 ////C9,8
Rn (6,7) ////V40, (65), 67

Rn 6,7 œdème 4mbres et tellement d'autres applications (hémorroïdes,
V40 dermatoses, hémorroïdes
V65 : 4 mbres, dermatoses, Chaleur
IG(5) : Dermatoses, hémorroïdes
C9,8: drainer chaleur

Voilà, je ne sais pas si je ferai tous ces points d'un coup car tu dit qu'il a fait pleins d'années de consult en tout genre...
Un reset serait peut être pas mal...
Tiens nous au courant
J.

[Vincent]

Très chère Irène,
je connais ta situation pour le prurit, je pourrais te conseiller, mais, j ai posé une question à part 70 visites, je n ai pas eu d aide, aucunes réponses,
je trouve ça dommage, bref tu pourrais être dans une bonne voie mais (pour moi) cela va durer longtemps,
alors je sais je n ai pas forcément le même type d expression, diag que certains mais moi j ai des résultats.
je pencherais plutôt pour tes choix que les autres membres tu n es pas loin.
en tout cas pour ma part suis déçu du forum, donc je vais me débrouiller autrement pour savoir comment faire avec Hua Shi.
sans doute me désinscrire, même si j’aime bien ce forum, je ne participerais plus.
bon courage pour la suite, ne désespère pas, tu n es pas loin
cordialement.
Vincent.

[Philippe Sionneau]

VISHUDA a écrit :
en tout cas pour ma part suis déçu du forum, donc je vais me débrouiller autrement pour savoir comment faire avec Hua Shi.
sans doute me désinscrire, même si j’aime bien ce forum, je ne participerais plus.

Vincent, je n'arrive à croire ce que je lis !!!
Tu fais de l'humour, ce suppose ???
Oui, c'est ça, tu plaisantes... Ouf, j' ai cru que tu étais sérieux un moment !

Le monde n'est pas à ta disposition.
Et de ton côté, as tu fait l'effort d'aider tes confrères sur ce forum ?
Tu veux recevoir et pas donner ?
Et quand tu ne reçois pas aussi vite que tu voudrais, tu le plains ???
Enfin, Hua Shi n'a rien à voir avec le forum de la FSA, ouvre les yeux SVP. Si tu avais posté au bon endroit, tu aurais sans doute reçu une réponse plus rapidement.

Je t'apprécie beaucoup et espère te revoir bientôt ici pour que tu aides vraiment la communauté de la FSA.
DONNE et tu recevras.

Avec toute mon amitié.

[Vincent]

Bonjour Irène, Bonjour à tous,

OUI excusez moi pour la nette montée de yang du foie ( j arrête de fumer depuis 3 semaines et je compense par le sport je reste un peu nerveux quand même...) du coup je demande pardon à tous ceux qui on pu me lire.

pour ma part d après ce que j ai lu,il y a une vraiment une forte chaleur/ humidité voir vent/chaleur/humidité qu il faut évacuer.
Pou ma part...j opterais pour une méthode plus zang/fu sur ce coup la ( qu en pensez vous d ailleurs )
1. Vu l age de la personne j opterais pour une infection aux métaux lourds, si la personne a travailler en industrie ou autre secteur (avec tous ces engrais/pesticides que nous consommons depuis des années) les sensations de brulures améliorées après les selles sont pour moi un forte chaleur des intestins (GI) saignements hémorroïdaires ballonnements, gaz, serais ( pour moi toujours) def de l énergie de la rate qui ne ferai plus homéostasie du sang d ou les saignements, de même que les ballonnements, borborygmes, serait ( toujours pour moi ) encore un signe majeur de la rate qui ne transporte plus et ne transforme pas l humidité correctement qui se serai forcement transformé en mucosité Tan, apportant par dessus tout cela une stase de sang
les douleurs musculaires serait (toujours pour moi), signe d oppression voir de sur surpression du foie, si personne nerveuse, il faudrait donc drainer le foie absolument, la chaleur ravage tout visiblement les muscles même les os, l autre signe de déficience de la rate est ( toujours pour moi) les oedèmes des chevilles...l humidité" tombe par nature et la chaleur s élève..le vent emmènerais la chaleur partout en l extravasant le sang des canaux (tous?) la chaleur des mains ( chaleur des 5 cœurs?) axe cœur/reins vraiment perturbé. le sang cherchant à monter nourrir le cerveau d une part est détruit par cette chaleur, l humidité entrave également la diffusion du poumon et le vent fini d assécher la peau, le prurit? est douloureux? si oui? signe de chaleur, si pas de douleurs il y aurai un excès de froid mais bon à ce stade je ne pense pas.....les gonflements sont des signes d humidité qui stagnent. voir cette personne est surement très nerveuse, anxieuse ou angoissée? y a t il eu un fort choc émo? même ancien?
les troubles du sommeil et de concentrations sont vraiment des signes que le cerveau ( comme le mien en ce moment 🙂 sont un signe flagrant que le sang ne nourrit plus rien, par contre je ne comprends pas le teint terne? ou un vide qi du poumon? (Huang Qi?)...les lèvres rouges / ternes sont stase de sang de la rate et peu d enduit, chaleur ( à première vue)
pour ma part je ne connais pas encore LA ou LES plantes (merveilleuses) en terme de phyto chinoise qui peuvent éliminer les métaux lourds ( Ban Xia?)
( mais je peut les citer si Philippe est d accord ou je t envoi ca en privé à base d ail des ours)
Pourquoi ne pas essayer Huang Liang Jie Du Tan? Long dan Xie Gan Tan? avec Chan Tui et Ze xie pour purger la chaleur, Dan Gui pour nourrie le sang, Ce Qian Zi (plantain) voir Ban lan gen (excusez pour l orthographe...) qui est un grand anti virus chinois observe Irène l aspect du prurit est il juste rouge? (chaleur) ou rouge jaunâtre?) plus de feu si cela deviens foncé il y a surement chaleur + stase de sang ( lèvres) pour le feu du cœur et le feu du foie pourquoi pas Dan Zhi Xao Yao San?
pour ma part je ferais ca:
abaisser le vent en drainant le foie par les points 2F 3F 8F
essayer d abaisser la chaleur avec les points 4GI 11GI (dispersion)il faut également rafraichir la chaleur dans le sang avec les points 6RTE 9 RTE 10RTE+ bae chong we(palais des 100 insectes à 1cun en arrière du 10 RTE sur le même méridien (dispersion) calme les démangeaisons,
pour gérer un peu le sommeil voir calmer aussi le prurit je ferais ces points 7C 5C 3C et 7EC avec inn tang et shenn ting (24VG) ainsi que 36E renforce l organisme 40E pour l humidité. on pourrais piquer le 20VB pour la chaleur du haut du corps et le 31 Vb pour le bas. naturellement cela fait quelques points raison pour laquelle je pense que raisonner zang/fu (suis aussi fan de l acupucture des reseaux!!!) mais la j opterais pour ca
Comment sont les pouls? il faut voir aussi l alimentation..si cette personne aime la charcuterie la biere ou les viandes rouge, les crustacés les bons plats, faire la fête etc.... lui expliquer que cela peut aussi provoquer une forme de chaleur humidité...............
Voila Irène encore dsl pour le message bouillant que j ai laissé ...... 🙂 n hésite pas à m envoyer un mail je te dirais les plantes pas chinoise( car je n ai pas encore un super super niveau la .........mais je travail dessus)
je te répondrais soit par mail ou je te donnerais mon numéro si tu veux.

[Vincent]

ou... est ce qu il s agit d un parasite?.... vacances sous les tropiques? ou asie? ou autre?

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