[Michel49]

Ben oui, mais de toutes façons les maladies auto-immunes n’existent pas comme telles en médecine chinoise alors………………..

[Michel49]

难治 nán zhì Difficile à soigner.

Le lexique du site est plein de ressources…………………….
Quel intérêt de savoir quand est apparue cette expression ?

[Michel49]

awol a écrit : Je suis désolé mais on a complétement dévié du sujet principal.

Aucune réponse ne veut être donnée, pas de problème.

Si, les réponses ont été données, il suffit de vouloir les lire.

Entre les moqueries gratuites et stupides style bob l’éponge et les dires de kendokas japonais qui s’entrainent raisonnablement… J’espère que vous avez pu y aller pour me le dire car apres plusieurs séjours et entrainements là-bas, je n’ai jamais trouvé de pratiquants raisonnés dans ce pays.

Bernard durand senseï, 7ème dan kendo, a souvent eu des tendinites, que ce soit au talon ou au coude.
Devait-on lui dire : « arretez! vous poussez votre corps au-delà de ses limites! »?

Quand un maçon vient vous voir pour des douleurs, qu’elles soient tendineuses au coude ou divers blessures articulaires comme fissures au ménisque et encore hernie discale, la seule réponse à lui fournir est « arrêtez, vous poussez votre corps trop loin! »?

Quand un étudiant vient vous voir pour des problèmes de fatigue car il bosse un concours et, du coup, dort bcp moins que d’habitude, vous lui dites aussi « arretez, vous allez trop loin! »?

Nous ne sommes plus dans la prévention, mais dans le soin.

Franchement, je demandais quelques conseils de votre part mais au vue de vos réponses, certaines personnes ont raison parfois : on est jamais mieux servi que par soi-même!

[size=3]Là encore, les conseils ont été donnés.
[/size]
Je suis vraiment déçu de ces réactions venant de la part d’un forum d’habitude trés ouvert d’esprit.

[size=1][size=3]Il l’est, encore faut-il ne pas se buter et tenter de comprendre le sens des réponses[/size].[/size]

En clair, la douleur est un signe envoyé par le corps, il y en a d’autres.Quand cela arrive, c’est une alarme qui veut dire stop, je n’en peux plus.
Si vous souhaitez des conseils afin d’éviter ce genre de situation cela ne s’appelle plus de la prévention, mais du dopage dont les effets permettent d’aller au-delà de ce que tolère sa nature propre; certains appellent ça se surpasser……..pourquoi pas mais nous sommes loin de l’esprit de la médecine chinoise.
Chacun est libre de ses choix mais il faut ensuite les assumer et, dans le temps, ce n’est pas la partie la plus facile.
Ne voyez là aucune animosité de ma part, ni de la part de Philippe ou Christophe, nous cherchons simplement à attirer votre attention sur certains points.

[Michel49]

Je pense que Philippe et Christophe ont parfaitement répondu et je vais tout à fait dans leur sens.
Le Kendo (magnifique discipline) se suffit à lui-même pour le développement des capacités de l’organisme, que ce soit sur le plan musculaire ou sur le plan cardio-vasculaire. Et ne parlons pas du mental !
Puisque vous parlez de Kendo, comment croyez-vous que les grands pratiquants âgés de 70, 75, 80 ans ou plus puissent garder leur « forme » et progresser encore à ces âges ? tout simplement par un entrainement raisonné et une longue pratique.
Le Yang shen dont parlait Philippe dit: « évitez le surmenage physique qui consume et déséquilibre le qi et le sang ce qui entraîne, fatigue, déficience du Qi, lésions osseuses tendineuses et musculaires…… » entre autres.
(tiré de health preservation and rehabilitation publishing university of tcm shanghaï)
je crois que c’est maintenant disponible chez You Feng en version Chinois/Français (à vérifier).

En tout état de cause, tout excès est un défaut et entraîne à la longue des pathologies plus ou moins précoces et plus ou moins sévères. On ne s’en aperçoit qu’à partir d’un certain âge qui varie selon chacun.

Quand vous parlez de prévention, à partir du moment où il y a bonne santé, les interventions sont limitées: aide au passage des saisons, remise du pouls dans sa saison………..contrôle périodique de l’équilibre énergétique si j’ose dire.
Pour le reste, il ne s’agit plus de prévention mais de soins comme vous le dites. Les cas émunérés dans votre post sont d’ailleurs révélateurs d’un organisme poussé au-delà de ses limites, sauf l’entorse bénigne qui peut arriver à tout le monde.

Vous donner une orientation; pour la prévention savoir s’arrêter avant qu’il ne soit trop tard et toujours rester dans les limites de ses capacités qui varient selon chacun et son âge; pour les soins, tout est classique et fait partie de l’enseignement que vous avez reçu en médecine chinoise.

[Michel49]

Frédéric Breton a écrit : Il est passé de Bai Tong Tang (Tong Mai Si Ni Tang) à Fu Zi Tang/Zhen Wu Tang.
Si vous continuez, à nourrir le Yin le Jing et autre dégagement de l’Humidité Chaleur, vous l’emmenez vers une mort précoce.
Avec un pouls fin et faible, déjà le Yang n’a plus d’appui, et s’échappe sur le territoire de shaoyang.

Bonjour Fred,

Et quel est donc ce diag si évident, Car « passé de Bai Tong Tang à Fu zi Tang, » c’est un raccourci qui pour toi est évident, mais pas pour tout le monde.
Quand à ta seconde remarque, je la trouve particulièrement sèche et déplacée vis à vis des intervenants.
Ce n’est que mon avis.

[Michel49]

J’avais beaucoup apprécié celui-ci:

Anatomie Tome 2 appareil locomoteur de Jean-Marc Chevallier, Editions Flammarion collection Médecine-Sciences

[Michel49]

Bonjour,

Pouvez-vous nous confirmer si vous êtes d’accord avec ce qui suit.
Il semble y avoir deux problèmes, d’abord les douleurs post-opératoires et, par ailleurs une ou plusieurs occlusions.
Est-ce bien ainsi ?

[Michel49]

Bonjour,

Avez-vous déjà regardé le lexique du forum ? Vous y trouverez déjà près de 15000 termes de médecine chinoise avec le pinyin accompagné des tons.
Si vous en venez à bout, vous aurez déjà fait un grand pas……….
En français, je ne vois rien d’autre.
La recherche peut être faite en français, pinyin, chinois, que demander de plus ?
Si vous lisez l’anglais, alors :
A practical dictionnary of chinese medecine de N. Wiseman et Feng Ye
En ce qui concerne les points d’acupuncture:
Grasping the wind, de A. Ellis, N. Wiseman et K. Boss Paradigm Publications.

Un conseil si je peux me permettre, passez le moins possible par le pinyin dans votre apprentissage, passez par les caractères, c’est la meilleure façon de se les mettre en tête et lorsque vous approcherez les ouvrages chinois, soyez conscient du fait que le pinyin n’existera pas.
Pour un enfant chinois, l’apprentissage des caractères prend environ…………..9 ans. Alors ne vous découragez pas.

A votre service………

[Michel49]

Trebor a écrit : La question que j’ai posée fait référence au livre « Traitement des syndromes en acupuncture traditionnelle » de l’Institut Yin-Yang, p. 342, au chapitre 15.2.5 Froid dans le sang, où il est dit qu’il s’agit d’un syndrome de plénitude-froid. Il y a bien en partie tout ce que vous dites : froid externe, stagnation du yang, stagnation du sang. Le Tt fait réchauffer mais ne mentionne ni tonif ni disp, c’est pourquoi je posais la question ; mais la réponse ne peut être standard, je le conçois.

Je reviens vers vous concernant les principes de traitement.
En ce qui concerne les engelures:
réchauffer le yang, disperser le froid, régler et harmoniser ying et wei
En ce qui concerne la gangrène:
réchauffer le yang, disperser le froid, activer le sang et dégager les luo
Source: diagnostic des syndromes Pierre Sterck – Chen Jun

[Michel49]

C’est vrai, mais je ne conçois d’engelures sans douleur et je pense que Trebor le sous-entendait.

[Michel49]

En ce qui concerne les engelures, ne serait-on pas simplement devant une stase de sang provoquée par le froid ? stase de sang qui n’a rien à voir avec un vide de sang, bien que ce dernier comme le dit Philippe pourrait favoriser la pénétration du froid.
Ce type de lésion se produit particulièrement aux extrémités et aux oreilles, par contre pour en arriver à la gangrène, il doit se passer « un certain temps ».

[Michel49]

Bonjour,

Pouvez- vous me contacter en message privé ?

[Michel49]

La question posée dépasse largement une réponse que l’on peut donner dans le cadre de ce forum.
Pour vous initier au calendrier chinois, je vous invite à vous pencher sur la lecture de cet excellent article qui vous donnera un certain nombre d’explications:

http://www.louisg.net/C_chinois.htm

Vous pourrez ainsi constater que, chaque année les dates sont différentes en ce qui concerne le début de l’année et le démarrage des saisons.
Seule solution, se procurer chaque année un vrai calendrier chinois, où se livrer à des calculs complexes.
Bonne découverte et à vous relire ensuite.

[Michel49]

Philippe donnera certainement son avis.
En attendant, si la traduction est loin d’être parfaite, il faut reconnaître que c’est malgré tout un ouvrage intéressant.

[Michel49]

奇经 qí jīng Méridien extraordinaire.
八脉 bā mài Huit vaisseaux. (Les)
Tiré du lexique de ce site.
奇 qí 1. a. Extraordinaire; merveilleux. Miracle; merveille. – Anton. : n. 681 正 zhèng Ordinaire; normal. b. Admirer. c. (Méd. chin. trad.) Extraordinaire, n’obéissant pas aux normes habituelles (méridiens, maladie, traitement, etc.). 2. Étrange; surprenant; rare. Être surpris de. 3. Surprendre; étonner; épater. À l’improviste. 4. Tromper qn; utiliser un stratagème. 5. (Mil.) Extraordinaire; inattendu (en parl. de l’emploi stratégique ou tactique d’une force, de troupes ou une action dissimulée, imprévisible). Élément de surprise ( 孫子兵法 Sun Zi Bing Fa). 6. Long (vêtement). 7. Très; extrêmement; beaucoup. 8. (Théât. chin.) Partic. euphon. (spécial. dyn. 元 Yuan). 9. Petit homme; nain. 10. N. f.
Tiré du Ricci.

Méridiens ou canaux, je crois que maintenant Philippe a opté pour ce dernier terme.
En ce qui concerne qi, je ne vois pas dans le Ricci d’allusion aux chiffres pairs ou impairs.
Par ailleurs, en utilisant canaux indépendants, nous ne sommes plus dans une traduction mais dans une interprétation car, là non plus, je ne vois nulle part la notion d’indépendance dans les termes chinois, même si elle est présente dans les faits, tout au moins en partie.
Alors, d’accord pour utiliser cette expression dans le cadre d’une explication, mais pas dans le cadre d’une traduction.

C’est toute la difficulté de la traduction, ou l’on respecte les termes employés à l’origine, ou l’on emploie des expressions qui veulent dire à peu près la même chose, mais, à ce moment, on sort du texte d’origine et l’on perd sa substance. Et de fil en aiguille, cette traduction est reprise par quelqu’un d’autre qui, à son tour, emploiera une expression différente mais approchante, pour aboutir à des interprétations très éloignées de l’origine.
C’est ce que l’on trouve assez souvent chez les auteurs français qui s’expriment sur la médecine chinoise.

[Auteur]

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